Overleg:Stepanakert

Onwaarschijnlijke uitspraken

Er staan op het artikel Stepanakert een paar uitspraken die volgens mij erg onwaarschijnlijk zijn. Weet iemand waaruit zij geput zijn? Want ze kunnen gewist worden.

• Ten eerste de bewering over Rusische vredestroepen bij Stepanakert. Volgens mij zijn er eigenlijk (nog) geen vredestroepen in NK. (Misschien verward met de Rusische legerafdelingen bij de Armeense steden Gyumri of Meghri?)
• Karabachleger; het grootste stationaire leger in de Zuidelijke Kaukasus. De bevolking van Armenië is drie keer kleiner dan die van Azerbeidzjan. NK heeft amper 140.000 bewoners. Zowel in Arm. als in Az. geldt de dienstplicht en moeten alle jongens van 18-20 in militaire diens zijn. Bovendien heeft Az. een veel groter mil. budget dan Armenië (om niet te spreken van NK). Het bovengemelde is dus uiterste twijfelachtig. (Bij zulke uitspraken is bronvermelding dus echt noodzakelijk.)
• De stad werd in dat jaar (1988) zwaar beschadigd door de Armeense aardbeving. (Weer verward met Gyumri?)
• Sinds 1994 is er een onofficieel maar wel in acht gehouden wapenstilstand in het gebied. (Het staakt-het-vuren is juist officieel, gezien het getekend werd door Armenië, NK en Azerbeidzjan. Wat niet betekent dat het in acht wordt gehouden; er worden nog jaarlijks jongeren van 18-20 j. op het grens doodgeschoten. Vacio 21 sep 2007 17:26 (CEST)

Ik heb de stukken verwijderd, daar ik ze niet meer terug kon vinden en ik het aanvankelijk ergens vandaan heb gehaald. Mogelijk van de Duitse, Engelse of Russische wiki, maar daar kan ik het in elk geval niet meer terug vinden. --hardscarf 21 sep 2007 19:48 (CEST)

---

De stad bestaat nu bijna alleen nog uit Armenen. Het grootste deel van de Azeri bevolking is gedeporteerd naar het oosten.

Deze tekst heb ik uit het artikel gehaald, want die is in mij oog betwistbaar en mist enkele bronsverwijzing. Als er bronnen gehaald worden die het bevestigen, kan het weer teruggezet worden. Het is opmerkelijk dat de grootste deel van Azeri bevolking (35.000-40.000) in Nagorno-Karabach vòòr de oorlog gecentreerd was in het gewest Sjoesji, m.n. in de stad Sjoesji. En Stepanakert bestond altijd wel "bijna alleen uit Armenen". Volgens mij zijn sinds de oorlog meer Armeniërs dan Azeris uit de stad gevlucht. Vacio 4 jan 2008 08:05 (CET)

De bevolking van Armenië is drie keer kleiner dan die van Azerbeidzjan.<<< Inderdaad dat is ook zo, maar toch zijn de Armenen veel slimmer en machtiger...het gaat niet om de aantal maar om de kwaliteit!!! Wat de Armenen duidelijk genoeg hebben bewezen aan de Azeris en de rest van de wereld. NK is altijd al Armeens grondgebied geweest, zelfs voor de tijd van Tigran de Grote! Naxijevan is ook Armeens gebied, wat tevergeefs onder de Azeri bezit valt... Tijdens de Sovietunie zijn er veel dingen gebeurd, waardoor Stalin NK aan de Azeris heeft verkocht/afgestaan, maar dat wil niet zeggen dat het Azeri land is...was niet en zal nooit van ze zijn... – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.173.18.114 (overleg · bijdragen)

"Wij zijn lekker beter dan jullie..." Tsjongejonge, wat een geneuzel, zeg. Laat naar je kijken! Lexw 30 jan 2009 10:14 (CET)

Hernoemen naam artikel

Hierbij wil ik de discussie aanzwengelen om het artikel te hernoemen naar Chankendi, Xankendi, Xankəndi of Khankendi.

De oorspronkelijke naam van de stad is namelijk Xankəndi. Later is het door de Sovjet-Unie aangepast naar Stepanakert. Gezien de naam van de autoriteiten die de facto en de jure de stad besturen de stad ook Xankəndi noemen, lijkt het me redelijk dat het artikelnaam veranderd wordt. De autoriteiten die het Stepanakert noemen bestaan namelijk niet meer (Sovjet Unie, Republiek Artsach).

Ik hoor graag of hier bezwaar tegen is. Als hier niet op wordt gereageerd, zal ik de artikelnaam aanpassen en hoop ik geen kritiek te krijgen dat dit niet in overleg is gebeurd. AltaicWarrior (overleg) 3 okt 2023 19:37 (CEST)

Vooral dat laatste vraagt om een vermelding op Overleg gewenst, dacht ik, en daarom heb ik daar de aandacht op dit item gevestigd. Apdency (overleg) 3 okt 2023 19:43 (CEST)

Wat zegt de taalunie? [1]

Misschien beter deze vraag (ook) voorleggen in het cafe: Wikipedia:De Nulmeridiaan? vr groet Saschaporsche (overleg) 3 okt 2023 19:53 (CEST)

Wat het element 'Taalunie' betreft: we hebben het hier natuurlijk wel over een heel verse ontwikkeling. Of zij daar spoedberaad over houden, is de vraag. Apdency (overleg) 3 okt 2023 20:08 (CEST)

De Taalunie kent geen vermelding van een naam voor deze nagenoeg lege stad. Noch Stepanakert, noch Chankendi/Xankəndi. Dan is de tweede aangewezen stap het aanschouwen van WP:BGN. Dat de gebruikte naam voor de titel eenduidig, correct en gangbaar dient te zijn is het primaire uitgangspunt. Op het moment is de stad, als Stepanakert, nog uitgebreid in het nieuws en het zou daarom niet goed zijn om nu reeds een wijziging door te voeren, omdat Stepanakert in de nasleep van de val van de enclave nog gangbaarheid geniet. Ik citeer: "Reeds in een vroeg stadium is binnen de Nederlandstalige Wikipedia gekozen voor het gebruik van de naam die in het Nederlandse taalgebied het meest gangbaar is. Dit is niet altijd de naam die ter plaatse geldt (endoniem)." Bovendien is die naam als titel correct en eenduidig. Daarnaast is het nog geen door Azerbeidzjanen bewoonde stad, het is een vrijwel lege stad. Tegen de tijd dat er sprake is van herbewoning en Chankendi/Xankəndi enige ingang heeft gevonden is het denk ik goed om weer eens naar deze vraag te kijken. Overigens is de meest oorspronkelijke naam natuurlijk niet Chankendi/Xankəndi, maar Vararagn. Bernardus63 (overleg) 3 okt 2023 20:38 (CEST) (voorheen Leo de Beo)

Jullie maken goede punten. Het is even afwachten tot/of Chankendi wordt ingeburgerd.

De oorspronkelijke naam van deze stad is wel degelijk Chandkendi/Xankəndi. Vararargn is een historische plaats nabij Chankendi, niet Chankendi zelf. AltaicWarrior (overleg) 4 okt 2023 20:26 (CEST)

Ik heb meer problemen met het gebruik van Azerbeidzjaanse karakters in de toponiemen in het Nederlands. Geen gewone hond die begrijpt wat wat is. Terwijl we ons in allerlei bochten wringen om uit Russisch, Armeens en Georgisch niet alleen maar de Latijnse schrijfwijze hanteren maar ook oeverloos alles translitereren naar Nederlandse uitspraak. Als er gekozen wordt voor Xankəndi dan zou ik minimaal schrijfwijze Chankendi verwachteb, net zoals we kh in bv Georgisch of Russisch als ch schrijven. Verder zou ik nog even wachten met hernoemen tot het er meer duidelijk is,ook tav toponymie. Labrang (overleg) 3 okt 2023 20:41 (CEST)

en wat mijn voorganger zegt: Stepanakert is in ons taalgebied vooralsnog de gebruikelijke naam, zeker ook met de actualiteit. Wij zijn niet leidend in naamgeving. Wij volgen slechts. Labrang (overleg) 3 okt 2023 20:43 (CEST)

Eens met Bernardus en Labrang. Er is geen enkele reden voor een haastige naamswijziging. De ontwikkelingen in de Nederlandstalige bronnen afwachten. Apdency (overleg) 3 okt 2023 20:46 (CEST)

Goed punt en eens. AltaicWarrior (overleg) 4 okt 2023 20:26 (CEST)

We volgend toch de Taalunie-richtlijn? De stad staat niet vermeld in de lijst van de Taalunie, dus gebruiken we het endoniem (Xankəndi). We doen hetzelfde voor Şuşa (stad). Voor het Azerbeidzjaans passen we de namen ook niet aan, dus net zoals bij Xırdalan en Gəncə behouden we de oorspronkelijke spelling.

Het alternatief is dat we Stepanakert toevoegen in de lijst van uitzonderingen op Wikipedia:Buitenlandse geografische namen. De wafelenbak (overleg) 3 feb 2024 21:09 (CET)

Veranderen sjabloon plaats in Nagorno-Karabach naar plaats in Azerbeidzjan

Normaliter zou ik het automatisch aanpassen, omdat het een letterlijke update is van de stand van zaken, maar zekerheidshalve wil ik dit vooraf bespreken omdat het een gevoelig onderwerp betreft. Gezien Stepanakert/Chankendi niet langer in de facto gebied van Nagorno-Karabach is, zie ik geen reden het sjabloon van plaats in Nagorno-Karabach aan te houden. Overigens aanvullend punt om dit bij alle artikelen met hetzelfde sjabloon aan te passen. Dit is los van de dissolutie van Nagorno-Karabach op 1 januari a.s. Momenteel is er geen plaats de facto in het gebied van Nagorno-Karabach. De de facto situatie is dat het gehele gebied onder controle van Azerbeidzjan staat en de Armeense autoriteiten weg zijn uit het gebied. AltaicWarrior (overleg) 14 okt 2023 21:02 (CEST)

Eerst maar eens de tekst aanvullen, lijkt me. –bdijkstra (overleg) 16 okt 2023 12:23 (CEST)