Overleg:Nederlands kampioenschap schaken

Ik schreef: "Er is geen herenkampioenschap, aan het algemeen kampioen mogen ook vrouwen meedoen, als ze zich daarvoor weten te plaatsen. In de praktijk gebeurt dat zelden." Echter, ik weet niet of wel ooit een vrouw meedeed aan het algemeen kampioenschap. Pascal 30 okt 2004 20:02 (CEST)

Wat lees ik in het persbericht van de Nederlandse Schaakbond over het Nederlands Schaakkampioenschap 2007? "Bij de vrouwen is Tea Lanchava de grote afwezige. Zij kan het toernooi dit jaar als gevolg van werk- en prive-redenen niet goed inpassen in haar kalender. Daardoor lijkt de strijd bij de dames met name te gaan tussen veelvuldig Nederlands kampioene Zhaoqin Peng en het talent Bianca Muhren. De vrouwen spelen een 10-kamp." Er wordt dus een kampioenschap voor vrouwen gehouden en afgaande op de formulering is dat niet de eerste keer! Tip: neem contact op met de KNSB en vraag een lijstje met vrouwen-schaakkampioenen. Hartelijke groet - Paul-MD 15 jun 2007 15:08 (CEST)

Lijstje staat hier op de site van de KNSB. En nu? W.D. Sparling (overleg) 24 jul 2012 21:39 (CEST)

Inderdaad geeft het (overigens interessante) lijstje met kampioenen geen uitsluitsel over het vraagstuk dat op tafel ligt. Bob.v.R (overleg) 24 jul 2012 23:04 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Nederlands kampioenschap schaken. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100201122825/http://www.endgame.nl/dchamps.htm toegevoegd aan http://www.endgame.nl/dchamps.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 jul 2017 03:34 (CEST)

Drie verschillende pagina's voor dezelfde info

Dag beste mensen,

Ik zie drie pagina's over de Nederlandse schaakkampioenschappen, twee nederlandstalige en één engelstalige:

• https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_kampioenschap_schaken
• https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_winnaars_van_het_Nederlands_kampioenschap_schaken
• https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Chess_Championship

De twee nederlandstalige pagina's zijn beide incompleet betreffende de overzichtlijst, terwijl de engelstalige pagina wel compleet is.

Kan op één of ander manier de twee nederlandse sites gemerged worden met toevoeging van de ontbrekende informatie dat op de engelstalige pagina te vinden is? Chescargot (overleg) 12 apr 2020 16:31 (CEST)

Procedureel: Nederlands kampioenschap schaken en Lijst van winnaars van het Nederlands kampioenschap schaken zouden via WP:SV officieel samengevoegd kunnen worden. De lijst geeft de gegevens alleen wel anders weer dan het hoofdartikel, dus er valt ook wel wat voor te zeggen om ze naast elkaar te laten bestaan.

Inhoudelijk: je doelt met 'incompleet' op de gegevens van vóór 1909? Op zich kunnen die inderdaad vrij eenvoudig worden overgenomen vanaf de Engelstalige pagina (liefst wel met controle in een externe bron). Encycloon (overleg) 13 apr 2020 10:54 (CEST)

Klopt, ik bedoelde ihb de gegevens van 1874 tot 1909. Dank.

Ik vertrouw mezelf nog niet om dit soort handelingen uit te voeren zonder bestaande pagina's te verstoren, dus ik laat dat vooralsnog aan een bekwamer Wikipediaan over. Chescargot (overleg) 13 apr 2020 13:19 (CEST)

Het betreft dus de volgende lijst (uitklapbaar):

 

• 1873 Henry Gifford
• 1874 Adrianus de Lelie
• 1875 Henry Gifford
• 1876 Julius de Vogel
• 1877 Ansel Polak Daniels
• 1878 Maarten van 't Kruijs
• 1879 Charles Dupré
• 1880 Henry Edward Bird
• 1881 Levi Benima
• 1882 Christiaan Messemaker
• 1883 Levi Benima
• 1884 Christiaan Messemaker
• 1885 Dirk van Foreest
• 1886 Dirk van Foreest
• 1887 Dirk van Foreest
• 1888 Rudolf Loman
• 1889 Arnold van Foreest
• 1890 Rudolf Loman
• 1891 Rudolf Loman
• 1892 Robbert van den Bergh
• 1893 Arnold van Foreest
  Rudolf Loman
• 1894 Rudolf Loman
• 1895 Adolf Georg Olland
• 1896 Dirk Bleijkmans
• 1897 Rudolf Loman
• 1898 Jan Diderik Tresling
• 1899 Henry Ernest Atkins
• 1900 Gerard Oskam
• 1901 Adolf Georg Olland
• 1902 Arnold van Foreest
• 1903 Paul Saladin Leonhardt
• 1904 Dirk Bleijkmans
• 1905 Frank James Marshall
• 1906 Bernard Wolff Beffie
• 1907 Jan Willem te Kolsté
• 1908 Jan F. Esser

De Engelstalige Wikipedia vermeldt hier Whyld, Ken (1986), Chess: The Records, Guinness Books, pp. 107–8 als bron voor, die we zonder raadpleging echter niet zomaar kunnen overnemen.

Dan is het de vraag of en op welke manier deze lijst in beide artikelen verwerkt kan worden. Misschien dat Bob.v.R daar een mening over heeft? Encycloon (overleg) 13 apr 2020 14:33 (CEST)

Het artikel Nederlands kampioenschap schaken lijkt me het 'hoofdartikel', dus daar zou additionele informatie aan kunnen worden toegevoegd. Voordat Lijst van winnaars van het Nederlands kampioenschap schaken wordt voorgedragen ter verwijdering, zou dat artikel kunnen worden gebruikt om een lijstje toe te voegen van schakers die 2 of meer keer het NK hebben gewonnen. Dit zou bijvoorbeeld een lijstje kunnen zijn gesorteerd op aantal keren dat men Ned. kampioen was, met in kolom 2 deze aantallen, en in kolom 3 de jaartallen waarin dat het geval was. Bob.v.R (overleg) 13 apr 2020 19:40 (CEST)

Is dit en dit ongeveer wat je bedoelt? Het lijkt mij niet nodig om de lijst van winnaars te beperken tot een lijst van meervoudige winnaars. Encycloon (overleg) 14 apr 2020 14:38 (CEST)

Inderdaad is dit ongeveer wat ik bedoelde. Beperken van de tweede lijst tot een lijst met meervoudige winnaars zou als voordeel hebben dat de overlap er grotendeels uit is, en beide artikelen kunnen worden samengevoegd. Zie voorbeeld (inklappen lukte niet). Bob.v.R (overleg) 14 apr 2020 22:48 (CEST)

Meervoudige winnaars van het algemeen NK schaken	Totaal aantal keren kampioen	Jaren
Max Euwe	12	1921 - 1924 - 1926 - 1929 - 1933 - 1938 - 1939 - 1942 - 1948 - 1950 - 1952 - 1955
Jan Timman	9	1974 - 1975 - 1976 - 1978 - 1980 - 1981 - 1983 - 1987 - 1996
Loek van Wely	8	2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2014 - 2017
Anish Giri	4	2009 - 2011 - 2012 - 2015
Jeroen Piket	4	1990 - 1991 - 1992 - 1994
Hans Ree	4	1967 - 1969 - 1971 - 1982
Sergej Tiviakov	3	2006 - 2007 - 2018
J.H. Donner	3	1954 - 1957 - 1958
Jan Smeets	2	2008 - 2010
Predrag Nikolić	2	1997 - 1999
Ivan Sokolov	2	1995 - 1998
Paul van der Sterren	2	1985 - 1993
John van der Wiel	2	1984 - 1986
Genna Sosonko	2	1973 - 1978

De primaire bron voor deze gegevens is echter niet Chess: the Records, maar de jaarboekjes en tijdschriften van de Nederlandsche Schaakbond, die dateren v.a. 1873. m.i. kunnen deze gegevens dus met die primaire bron aangegeven zonder verdere raadpleging overgenomen worden. Chescargot (overleg) 14 apr 2020 12:39 (CEST)

Een bron vermelden die je niet zelf geraadpleegd heeft, is in de wetenschap en op Wikipedia wel ongeveer een doodzonde. Wanneer we niet zeker weten dat die gegevens daarin terug te vinden zijn, kunnen we dit m.i. ook niet als zekerheid presenteren. Encycloon (overleg) 14 apr 2020 14:25 (CEST)

Dat kan ik wel doen: voor elk jaar vh officieus tournooi kan ik het blad en pagina-nr opsporen en als bron geven. iig stelde ik het voor in het kader van wat het makkelijkst/snelst is. Chescargot (overleg) 14 apr 2020 15:41 (CEST)

Prima! Misschien zou er dan bij 1893 nog een toelichtende voetnoot kunnen over waarom er (kennelijk) twee kampioenen waren. Encycloon (overleg) 14 apr 2020 17:54 (CEST)

Ok, ik zoek eea uit voor de bronnen en voetnoten in de komende dagen. Tot die tijd houden we dus die chess the records bron aan. Gr, Chescargot (overleg) 14 apr 2020 23:04 (CEST)

Is het voorstel van Chescargot nog steeds om beide Nederlandstalige artikelen niet naast elkaar te laten voortbestaan? Ik sluit me bij dat voorstel aan. Bob.v.R (overleg) 15 apr 2020 23:52 (CEST)

Mijn voorstel is idd nog steeds om de verschillende artikelen samen tevoegen en alle info in één bij elkander te zetten. Chescargot (overleg) 16 apr 2020 08:35 (CEST)

Geen bezwaar tegen. Start jij de samenvoegprocedure? (Zie WP:SV#Zo nomineer je artikelen voor samenvoeging.)

Overigens neem ik aan dat je met 'verschillende artikelen' alleen de twee Nederlandstalige pagina's bedoelt. Encycloon (overleg) 16 apr 2020 22:33 (CEST)

Done that:) Mag ik in afwachting van het eindresultaat alvast kopieer die tabel kopieren zonder aan die andere pagina te komen? Of is daar principieel bezwaar tegen? (idd hebben we het alleen over de nederlandstalige pagina's) Chescargot (overleg) 16 apr 2020 23:06 (CEST)

Daar zou ik in principe nog mee wachten. Encycloon (overleg) 16 apr 2020 23:19 (CEST)

Hebben jullie nog gekeken naar de tabel die ik hierboven op de OP heb geplaatst? Bob.v.R (overleg) 16 apr 2020 23:26 (CEST)

O, ja. Die lijkt mij prima en vanwege de kortere lengte ook geschikter als deel van dit artikel. Encycloon (overleg) 16 apr 2020 23:29 (CEST)

Eens. Mooi bondig tabelletje. Zullen we die dan alvast inplakken in deze pagina, of ook in principe wachten?Chescargot (overleg) 17 apr 2020 09:22 (CEST)

Lijkt mij geen probleem deze al in te voegen, is niet letterlijk hetzelfde als de lijst. Encycloon (overleg) 17 apr 2020 11:38 (CEST)

Tevens een layout-technisch vraagje: Die twee tabellen op de huidige pagina, kan daarvan de breedte zodanig geformat worden dat ze proportioneel worden? Nu zien we twee dezelfde tabellen maar met verschillende (en storende) breedtes Chescargot (overleg) 17 apr 2020 09:27 (CEST)

Of dat verder technisch kan weet ik niet, maar namen onder elkaar helpt ook al. Encycloon (overleg) 17 apr 2020 11:39 (CEST)

Wat mij betreft heb ik nu wat ik wenste: alle gerelateerde info op één pagina. Dank aan beiden, Bob.v.R en Encycloon. Chescargot (overleg) 17 apr 2020 12:40 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Nederlands_kampioenschap_schaken zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2008-09-08 14:37:16 (anonieme gebruiker) (Nou dan met bron: http://www.schaakbond.nl/wedstrijdschaak/kampioenen/kampioenen-2008#nkaenv maar wel raar dat je mijn wijziging weghaalt en niet de rest van de pagina waar ook geen bron staat...)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 10 feb 2022 06:15 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.