Overleg:Lijst van premiers van Nederland

Opmerkingen

De ministerraad is in 1823 ingesteld. Dus niet in 1815. Tevens is het ministerschap met verantwoording aan de Kamer en niet aan de Koning van 1848. Wellicht dat dat vermeld moet worden. Ook vond ik het welaardig dat Balkenende de 37e pm van de staat der Nederlanden is in modern-consititionele zin. (WVR)

Ik wilde slechts deze lijst integreren met Lijst van ministers-presidenten van Nederland, zodat die lijst een redirect kon worden. Ik moet eerlijk bekennen dat ik inhoudelijk niet echt opgelet heb... :-) Puckly 26 apr 2004 19:13 (CEST)

lukt niet..

Kan iemand even kijken, onderaan bij de balk. Schelto van Heemstra, is ook een jaar voorzitter van de ministerraad geweest. ik krijg het alleen niet helemaal goed. Luijt 20 jun 2005 02:19 (CEST)

Er zijn overigens drie Schelto van Heemstra's geweest... er moet eens uitgezocht worden welke links nu naar wie dienen te verwijzen. Känsterle 20 jun 2005 09:31 (CEST)

dat moet nu duidelijk zijn. Luijt 20 jun 2005 10:16 (CEST)

meervoud

Ik zie ministers-presidenten staan maar dat klinkt raar vind ik. Is het niet gewoon ministers-president?--Kalsermar 3 jan 2006 21:38 (CET)

Nee. Het Groene Boekje geeft als meervoud ministers-presidenten. Ik ga het weer wijzigen. Skuipers 18 nov 2008 17:43 (CET)

De tijdlijn maar dan "politiek gekleurd"

Met (bijvoorbeeld)

• blauw = liberaal
• geel = confessioneel
• rood = socialistisch
• oranje = conservatief

Geeft min of meer het (over)heersende politieke klimaat weer. Zou deze tijdlijn een alternatief kunnen zijn voor de lijn die nu in het artikel staat? Die geeft naar mijn indruk tamelijk willekeurige informatie. - Paul-MD (overleg) 4 jun 2012 22:39 (CEST)

Ik zie dat deze suggestie is opgevolgd. Bob.v.R (overleg) 22 okt 2015 23:45 (CEST)

Eerder al?

Ik was in de veronderstelling dat dit voorzitterschap pas vanaf 1848 enige betekenis kreeg, maar zojuist kwam ik op Parlement & Politiek tegen dat Henri van Doorn van Westcapelle al tussen januari 1841 en april 1842 voorzitter was van de Ministerraad - vrij ronde data, wat suggereert dat dit een bewuste benoeming was? Hij was in die periode Minister van Staat overigens, en geen Minister van Binnenlandse Zaken. Effeië T.Sanders 22 okt 2015 23:36 (CEST)

Van Doorn van Westcapelle was in die periode voorzitter van de ministerraad omdat hij vicepresident van de Raad van State was. Volgens J.Th.J van den Berg & J.J. Vis, De eerste honderdvijftig jaar. Parlementaire geschiedenis van Nederland, 1796-1946, Amsterdam: Bert Bakker 2013, p. 293 was het Van Hall die bij zijn aantreden in 1842 met succes een wijziging van het reglement van orde van de ministerraad afdwong bij de Koning, waarna niet langer de vicepresident van de Raad van State de raad zou voorzitten, maar het voorzitterschap maandelijks zou wisselen tussen de ministers. Woodcutterty_|(?) 3 nov 2015 21:44 (CET)

Johan Rudolph Thorbecke

Ik ben geen politicoloog of historicus. Maar er staat dat Johan Rudolph Thorbecke op 4 juni is gestorven. Maar dan staat er wel weer dat hij op 6 juni Demissionair werd en op 6 juli ontslag nam. Dat is raar of hoort dat? StefanvR225 (overleg) 30 okt 2018 17:06 (CET)

(Aan StefanvR225) Het is niet zo dat hij ontslag nam, maar dat het kabinet op 6 juni Demissionair werd en op 6 juli ontslagen werd. Het gaat dus om Kabinet-Thorbecke III, niet om Thorbecke zelf. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 92.111.148.207 (overleg · bijdragen) 8 nov 2018

Dat klopt. Al verwacht ik dan eigenlijk wel een opname van wie dan de vervanger was van Thorbecke binnen dat kabinet (net zoals dat bij Schimmelpenninck is gedaan). Dat lijkt Pieter Philip van Bosse maar ik vind er geen bron voor zo snel. Anyone? Effeietsanders 8 okt 2019 17:45 (CEST)

Toegevoegde waarde horizontale tijdlijn

Wat is de toegevoegde waarde van de horizontale tijdlijn? De verticale geeft toch eigenlijk alles wel weer? Mogelijk zou er bij veel repetitie waarde zijn (omdat dan duidelijk is wie elkaar afwisselen) maar daar wordt toch geen gebruik van gemaakt. Ik stel voor dit te verwijderen. Effeietsanders 16 dec 2019 23:47 (CET)

Oei, ik zie dat ik eigenlijk dit weer herhaald heb. Ik ben echter van mening dat de horizontale er véél beter uitziet op de verticale (wat me toch een partij scrollen is). Als daar echter bezwaar tegen is, plaats het gerust terug. Dajasj (overleg) 26 jul 2022 13:16 (CEST)

term 'premier'

@Happytravels: In je bewerkingssamenvatting merkte je op: " in 1848 kan niet de positie van de "premier" zijn vastgelegd, omdat die titel indertijd domweg niet bestond". Nu heb ik verder geen bezwaar tegen je wijziging (het is mij om het even), maar het legt wel de vinger op de vraag wanneer de term dan wel gangbaar is geworden. Op basis waarvan stelde jij vast dat "die titel indertijd domweg niet bestond"? Ik zie verwijzingen naar premier minist[re|er] ruim voor die wijziging, maar vooral in verwijzing naar Franstalige systemen. Aangezien Frans nog een best gangbare taal was in het Nederland van de negentiende eeuw, sluit ik bepaald niet uit dat die term informeel gebezigd werd. De afkorting tot 'premier' is dan snel gemaakt natuurlijk. iWNT geeft een voorbeeld uit 1875.

Tegelijk is volgens mij wel duidelijk dat 'premier' de informele term is, en ik vraag me eigenlijk wel af of 'minister-president' niet veel gepaster is om te gebruiken. Effeietsanders 20 dec 2020 08:43 (CET)

@Effeietsanders: Het is een ingewikkelde kwestie en mijn geheugen liet mij in de steek. Gerrit Schimmelpenninck (1794-1863) werd door koning Willem I benoemd tot "president" van de ministerraad. Hij kan daarmee gezien worden als eerste premier van Nederland. De koningen Willem II en Willem III waren hoofd van de ministerraad en er was toen geen onderscheid tussen de ministers, dus er was toen ook geen 'voorzitter van de ministerraad' en dus geen 'premier', ofwel de positie van premier of minister-president bestond niet. En de kabinetten droegen slechts 'informeel' de naam van een minister en die was slechts 'de facto' de leider. Floris Adriaan van Hall werd in 1863 door koning Willem III voor de periode van één jaar benoemd tot "president". Volgens Willems biograaf Dik van der Meulen was hij daarmee de eerste premier van Nederland, maar dat was dus Schimmelpenninck. Van Hall was pas de tweede die formeel tot "president" benoemd werd. De anderen ten tijde van Willem II en in elk geval voor hem bij Willem III niet. Het is mij niet bekend wanneer informeel er al in Nederland gesproken werd van "premier" of "minister-president". Formeel werd die positie pas in 1983 vastgelegd (in de Grondwet). Vandaag de dag is de minister-president alleen maar de voorzitter van de ministerraad. De ministers zijn autonoom. De Nederlandse minister-president kan dus bijvoorbeeld zelf geen coronamaatregelen opleggen, maar dit terzijde. Lees bij dit overleg onder het kopje Aanhef de drie laatste toevoegingen vanaf 30 juli 2017 06.06 uur. (hier) en hier mijn toevoeging over Van Hall (hier). Ik zal proberen de bronnen erbij te zetten, maar beschik niet meer over de boeken waaruit ik mijn gegevens haalde. Ik zal trachten ze bij de bibliotheek te halen. HT (overleg) 20 dec 2020 13:17 (CET)

Schimmelpenninck

Wat gebeurt er met de roulerende premiers aan het begin van de tabel? De cellen lijken op verkeerde plek en eigenlijk snap ik ook gewoon niet wat daar had moeten staan. Dajasj (overleg) 26 jul 2022 13:17 (CEST)

Als ik me goed herinner, was de situatie dat Schimmelpenninck 'weg' was, en dat er werd teruggevallen op een roulerend voorzitterschap (ongeveer een per maand). Het was mij destijds onduidelijk vanaf wanneer er een vaste voorzitter was. Maar in die periode was de verdere samenstelling van het kabinet min of meer hetzelfde. Wat precies denk je dat er verkeerd staat? -- Effeietsanders (overleg) 26 jul 2022 19:29 (CEST)

Omdat de einddata van roulerend en Schimmelpenninck overeenkomen... Dajasj (overleg) 26 jul 2022 20:33 (CEST)

Wat ik me herinner, maar ik heb dit niet helemaal meer paraat en kan niet bij het archief meer, was dat er enige onduidelijkheid bestond over die data. Het concept 'voorzitter van de ministerraad' was niet zo goed gedefinieerd in die tijd. De begindatum en einddatum slaan overigens op het Kabinet-Schimmelpenninck, dat volgens mij op een gegeven moment zonder Schimmelpenninck verder ging? Uiteraard stond het niet als zodanig bekend in die tijd, maar omdat de rest van de ministers bleef zitten is het lastig om over een nieuw kabinet te spreken. Maar als ik in de geschiedenis van de pagina kijk, komt jouw verwarring vooral door de herrangschikking van de tabel die niet helemaal goed gegaan is. Zie hiervoor deze versie. Ik weet niet helemaal zeker wat de beste manier is om die informatie weer te geven in de huidige opmaak. -- Effeietsanders (overleg) 29 jul 2022 22:17 (CEST)

Van Agt

Is gestorven in februari, niet in januari – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 185.109.182.138 (overleg · bijdragen) 9 feb 2024 11:34‎

Is inmiddels verholpen. Ennomien (overleg) 9 feb 2024 11:37 (CET)