Overleg:Lijst van personen die een band met Leuven hebben

Leuvenaar

Ik denk dat er toch een verschil is tussen een Leuvenaar en iemand, die in Leuven geboren is. De vorige benaming was dus eigenlijk veel beter dan de huidige. Akadunzio (overleg) 30 dec 2014 14:14 (CET)

Deze opmerking werd gemaakt n.a.v. de gebeurtenis dat op diezelfde datum Wikiklaas de titel Lijst van personen uit Leuven had gewijzigd in Lijst van Leuvenaars. In februari 2016 maakte Akadunzio er weer wat anders van: Lijst van personen die een band met Leuven hebben. Opvallende titel. Want wat is 'een band hebben met'? Dit is ook het enige artikel in zijn soort met zo'n naam. De rest heet Lijst van Brusselaars e.d. Apdency (overleg) 20 mei 2017 20:41 (CEST)

Als je een betere titel hebt, dan graag. Iemand die toevallig in Leuven geboren is, omdat daar de dichtstbijzijnde kraamkliniek was, is niet automatisch een Leuvenaar. Akadunzio (overleg) 20 mei 2017 23:09 (CEST)

Bijvoorbeeld Jan Hoet wordt hier opgevoerd als Leuvenaar, terwijl hij er alleen geboren is, zijn kindertijd in Geel heeft doorgebracht en voor de rest eigenlijk vooral in Gent actief was. Hij was zeker niet voor lange tijd in Leuven gevestigd en of hij er zijn inspiratie opdeed is niet aangetoond. Akadunzio (overleg) 21 mei 2017 10:33 (CEST)

Wie wel en wie niet opnemen in zo'n lijst is natuurlijk geen nieuw onderwerp. Onlangs hadden we het er nog over. Apdency (overleg) 21 mei 2017 17:30 (CEST)

Vermits iedereen die toevallig in Leuven geboren is, wordt opgevoerd als Leuvenaar, doet dit uiteraard wel ter zake. In die discussie heb ik dat probleem ook aangekaart en werd daar geen oplossing naar voor gebracht. Iemand die in Leuven geboren is, heeft weliswaar een zeer lichte band met Leuven. De huidige titel dekt daarom beter de inhoud dan de Lijst van Leuvenaars. Akadunzio (overleg) 23 mei 2017 21:21 (CEST)

Jammer dat je de argumenten lijkt te negeren. Nu is dit artikel opnieuw de enige in zijn soort met zo'n titel. Apdency (overleg) 24 mei 2017 09:38 (CEST)

Ik zie geen argumenten, dus zul je mij eerst moeten vertellen wat de argumenten juist zijn. Akadunzio (overleg) 24 mei 2017 19:14 (CEST)

Ik kan er niets weinig aan doen als iemand geen argumenten ziet, ze zijn wel gegeven. Daarnaast ondervond deze wijziging destijds geen instemming. Maar er is ook het gegeven dat ik geen band met Leuven heb. Dus fier en eenzaam prijkt daar de titel die Akadunzio, en Akadunzio alleen, bedacht heeft voor Leuven, en voor Leuven alleen. Er zijn grotere problemen. Apdency (overleg) 24 mei 2017 19:35 (CEST)

Ik kan er niet veel mee als je op zo'n manier blijft discuteren. Ik zie geen argumenten, jij ziet er blijkbaar wel. Dan is het toch het simpelste te herhalen welke argumenten er volgens jou aangebracht waren. Maar blijkbaar is het grote probleem dat ik de titel heb bedacht. Ik heb dacht ik enkele reacties geleden jou een betere titel gevraagd die ook de lading dekt. Bij mijn weten heb ik daar nog geen antwoord op gekregen, maar het kan altijd zijn dat ik er over heb gekeken. Akadunzio (overleg) 25 mei 2017 12:10 (CEST)

Ik heb enkele jaren geleden twee weken in een hotel in Leuven gezeten voor mijn werk. Ik vond het een erg leuke stad en kan wel zeggen dat ik er sindsdien een band mee heb, Ik zal mezelf op de lijst zetten. M.vr.gr. Brimz (overleg) 26 mei 2017 11:26 (CEST)

Ik heb zelf om input van derden gevraagd op Overleg gewenst en dit is het eerste resultaat. Brimz voelt zo te zien aan wat ik bedoel, toch had het zakelijker gekund.

@Akadunzio: Op 20 mei zei ik: Opvallende titel. Want wat is 'een band hebben met'? Dit is ook het enige artikel in zijn soort met zo'n naam. De rest heet "Lijst van Brusselaars" e.d. Dat bevat 1) een argument in de vorm van een vraag en 2) een rechtstreeks argument. Apdency (overleg) 26 mei 2017 11:34 (CEST)

Ik heb het stijlmiddel overdrijving gebruikt, maar had niet de intentie om daar iemand mee te beledigen. Als dat wel zo is overgekomen, of had kunnen overkomen, dan had ik het dus iets anders moeten verwoorden. Mijn excuses daarvoor. Groet Brimz (overleg) 26 mei 2017 12:02 (CEST)

Beste Apdency, voor het eerste heb ik gevraagd om een betere titel die de lading dekt. Het tweede is niet echt een argument, dat is een vaststelling, die ook slechts gedeeltelijk klopt. Er bestaan ook artikelen "Lijst van personen uit ...", de titel die Wikiklaas heeft gewijzigd in het foutieve Lijst van Leuvenaars. Akadunzio (overleg) 26 mei 2017 13:14 (CEST)

Beste Brimz, van waar zou jij bekend moeten zijn dat je in deze lijst zou moet opgenomen worden. Akadunzio (overleg) 26 mei 2017 13:14 (CEST)

1) Omdat je een oordeel geeft over een handeling van Wikiklaas, ping ik hem hierbij. 2) Brimz' grapje is reeds besproken. 3) 'Personen uit ...' is iets wezenlijk anders dan 'Personen die een band hebben met ...', dus mijn vaststelling klopt niet slechts gedeeltelijk. Apdency (overleg) 26 mei 2017 14:41 (CEST)

Je zou dan ook iedereen die in Leuven gestudeerd heeft in die lijst moeten opnemen. Norbert zeescouts (overleg) 26 mei 2017 15:14 (CEST)

Iedere E-waardige persoon voor wie dat geldt, bedoel je, denk ik ... Apdency (overleg) 26 mei 2017 15:17 (CEST)

Zoals Karel de Dikke (839 - 888) dus (zie ook slag van Leuven)?

Ja inderdaad, als je iedereen die er toevallig geboren is (verblijf van vier à vijf dagen in een Leuvens ziekenhuis), opneemt, kan je ook iedereen opnemen die er gestudeerd heeft (verblijf van vier à vijf jaren in de stad Leuven of in een van de deelgemeenten). Maar we zijn hier niet over de inhoud van het artikel aan het discuteren, maar over een titel die de inhoud dekt. Ik zie hier nog steeds geen enkel zinnig voorstel verschijnen. Akadunzio (overleg) 26 mei 2017 18:06 (CEST)

Mij lijkt het nochtans logisch om éérst overeenstemming te vinden over wat er in die lijst moet staan, en om dan pas te zoeken naar een titel die de inhoud goed weergeeft? Cuoregr (overleg) 27 mei 2017 14:25 (CEST)

Het enige bezwaar van deze titel (behalve dat-ie waarschijnlijk enig in zijn soort is - nou en?) is dat-ie te breed is. Je kan iedereen die er inspiratie voor een kunstwerk heeft opgedaan, in het ziekenhuis of een kliniek heeft gelegen, voortgezet onderwijs genoten enz. onder laten vallen. Over alleen geboren zijn (wat simpel te controleren is - het enige voordeel) hebben we het reeds uitgebreid gehad (link ergens hierboven), dat zegt heel vaak heel weinig. Ik ben bang dat we nog even op het verlossende woord moeten wachten. Persoonlijk vind ik het wel een insteek die navolging verdient. Ik lijk wel even een inclusionist  Klaas `Z4␟` V:  27 mei 2017 00:08 (CEST)

Een band met... is zo'n beetje de vaagste en meest nietszeggende omschrijving die je in een encyclopedie kunt geven. Beslist geen wonder dat er schier oeverloze discussies zoals hierboven uit voortkomen. Maak duidelijke afspraken, of anders kan een lijst als deze beter worden verwijderd. Persoonlijk zou ik daar weinig moeite mee hebben want het is inderdaad een allegaartje. De Wikischim (overleg) 27 mei 2017 10:11 (CEST)

Ik ben twee keer gepingd, en enkele keren genoemd als degene die een titel naar een "foute" titel hernoemde. Is het dan echt zo moeilijk om even de lijst met de laatste vijftig bewerkingen te bekijken? Het artikel heette al tijden "Lijst van Leuvenaars," analoog aan Lijst van Amsterdammers en tientallen andere van zulk soort lijsten. Op 20 december 2014 maakte JP001 daarvan "Lijst van bekende Leuvenaars" om er twee minuten later "Lijst van personen uit Leuven" van te maken. Voor geen van die wijzigingen werd op maar enige wijze een verantwoording aangevoerd. Het ontbreken van een reden en feit dat het artikel binnen twee minuten twee keer van naam verwisselde was voor mij aanleiding dit als een BTNI-wijziging te bestempelen, zoals we er van die gebruiker vele honderden gezien hebben. Wat ik deed was slechts de bestaande situatie herstellen.

Ik kan er hooguit op aandringen dat de titels van dit soort lijsten enige consistentie vertonen. Iemand die "Lijst van Amsterdammers" heeft gezien, zal denken dat hij de Leuvenaars in een artikel met een vergelijkbare titel zal tegenkomen, en andersom geldt uiteraard hetzelfde: iemand die het artikel "Lijst van personen die een band met Leuven hebben" heeft gevonden, zal vermoeden dat hij voor de Amsterdammers, Nijmegenaren en noem maar op een lijst met eenzelfde titel zal kunnen vinden, en komt dus in alle gevallen bedrogen uit. Ik wens hier verder geen enkele bemoeienis mee te hebben. WIKIKLAAS overleg 28 mei 2017 18:50 (CEST)

Natuurlijk zou het goed zijn dat alle lijsten een consistentie vertonen, maar desondanks moet de titel zo zijn dat de vlag de landing dekt. En dat is in het geval van Leuvenaars niet zo. Akadunzio (overleg) 28 mei 2017 21:05 (CEST)

@Wikiklaas: beide pings kwamen van mij (constateer ik teruglezend), maar de tweede was bewuster dan de eerste, omdat er zoals ik erbij aangaf een (rechtstreeks) waardeoordeel werd uitgesproken over een handeling van jou; ik meende dat je er recht op had daarvan op de hoogte te worden gesteld. Maar ik snap dat je verder geen bemoeienis wilt hebben met deze vrij zinloze discussie. Apdency (overleg) 29 mei 2017 19:35 (CEST)