Overleg:Arameeërs

Genocide

Verzoek om het onderstaande op te nemen in het artikel over de Arameeërs.

De Arameeërs waren net als de Armeniers en andere christelijke minderheden het slachtoffer van georganiseerde massamoorden die bekendstaan als de Armeense genocide. In 1915 werd de meerderheid van de Aramese inwoners van het huidige Turkije vermoord in opdracht van het Ottomaanse (Turkse) regime ( Shabo, De genocide op Arameeërs in het kort, Amsterdam, 2018. ISBN 9789402176728) [1].

Cicek

Cicek is al 2 jaar dood, en toch wordt in het artikel vermeldt dat een aartbisdom onder hem valt.

Sorry hoor, maar het stuk hier over de geschiedenis van de Syrisch Orthodoxe kerk is een stuk langer dan het artikel over de Syrisch Orthodoxe kerk zelf.

Ik denk dat het beter zou zijn als er misschien een beetje meer evenwicht tussen deze twee stukken is.Jackal 27 okt 2004 14:12 (CEST)

Opmerking

Mooi uitgebreid artikel is dit! Flyingbird 27 okt 2004 18:37 (CEST)

4.00

"; zo werden er, om maar een voorbeeld te geven van de vele, in Siverek binnen twee dagen meer dan 4.00 mensen vermoord - slechts vier families wisten te ontsnappen." >> Ik zag het getal 4.00, wat mij niet goed leek. Ik heb getracht het juiste getal te vinden (zal denk ik misschien 4.000 moeten zijn), maar nergens kunnen vinden. Ik heb het daarom er maar uit gehaald. Als iemand alsnog ergens een bron kan vinden, heel graag?! - .....jeroenvrp..... 21 okt 2005 05:03 (CEST)

Mag ik hier refereren naar het artikel Assyriërs. In de overleg-pagina is hier een discussie over begonnen. Aramees of Assyrisch. Graag dat hier naar gekeken wordt.

De engelse versie van de Assyrians is op slot gezet omdat er vele zijn die het proberen te veranderen. Bethnahrin 11 nov 2006 01:03 (CET)

Koerden

Je noemt slechts PKK, maar het hele woord Koerden (Kurden) komt niet voor in dit -overigens zeer gewaardeerde- artikel. Elders lees ik dat de Koerden in het algemeen zich nogal misdragen t.o.v. Christenen in Turkije? Het is natuurlijk beter algemene termen te vermijden; maar kan er iets meer gemeld worden over Koerdische en Turkse autoriteiten/organisaties en fundamentalistische als Hezbollah - Wat doen ze, in opdracht van wie, werken ze ook samen tegen de Christenen?

Levenwekkend principe?

Dat verhaal over het "levenwekkende principe van Jezus Christus" hoort natuurlijk niet in deze bewoordingen thuis in een neutrale encyclopedie. Klaas1978 24 mei 2009 10:56 (CEST)

Valt waarheid dan niet onder de noemer: neutraal? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Cees Kwakkelaar (overleg · bijdragen)

Waarheid is relatief. Het is waarheid voor de één, en kolder voor de ander. Waarheid wordt pas algemeen aangenomen als er bewijzen voor zijn. Graag ondertekenen met --~~~~-- Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  14 sep 2010 22:45 (CEST)

rare titel

Geachte collegae, De titel van dit lemma lijkt mij typisch een wikipediaverzinsel, dan wel archaïsch. Ik ken dit volk onder de naam 'Arameeën, en kan dit met bronnen ondersteunen. (bijv. Naerebout, F.G. en Singor, H.W. (1995): De Oudheid. Grieken en Romeinen in de context van de wereldgeschiedenis)
Ik ben van plan de titel te wijzigen, tenzij iemand kan aantonen dat dit een courante naam is. met vriendelijke groet, S.Kroeze 19 jul 2009 02:00 (CEST)

Je hebt gelijk, maar dit zijn niet die Arameeën die jij bedoelt.

Dit zijn afstammelingen van de Assyriërs die zich om onjuiste redenen Arameeërs noemen, alleen vergeten ze heel vaak de juiste geschiedenis op te schrijven of ze dit bewust doen zodat de waarheid niet boven licht komt of omdat ze de kennis gewoon niet hebben weet ik niet.

Als je het aan wil passen, pas het gerust aan, al verwacht ik dat het binnen 2 dagen weer terug verandert word.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 85.145.121.68 (overleg · bijdragen) 9 dec 2009 09:52

De persoon hierboven leeft in zijn eigen wereldje. Er is tot op heden geen enkele bron waarbij wij op kunnen maken dat de Arameeërs van de Assyriërs afstammen. Ik verwijs mensen graag naar verschillende historicussen zoals Posidonius (150 BC):

The Greek historian Posidonius (150 BC) said, " The people we (Greeks) call Syrians, were called by the Syrians themselves Arameans.

Het grappige is dat er na de val van het Assyrische rijk in de 6 eeuw voor Christus niet 1x ook maar melding is gedaan van Assyriërs. 2500 jaar later beweert zo'n (naar schatting) 5% van de Aramese gemeenschap dat zij afstammen van de Assyriërs en daarbij ook nog de resterende 95% dat zich nog wel Aramees blijft noemen voor onjuist aanduiden. Zelf ben ik al 10 jaar bezig met een studie volkenkunde en zeer gespecialiseerd in het midden-oosten. Dus ik vraag mij af of deze persoon hierboven mij ook zal uitmaken als onjuist en nog steeds in zijn eigen werelde door wil leven.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.236.68.72 (overleg · bijdragen) 4 mrt 2011 09:41

Het is niet de bedoeling dat je op de persoon speelt. Een verzoek dus om het inhoudelijk te houden. Bedankt. Davin (overleg) 4 mrt 2011 10:06 (CET)

Toch gangbaarder dan je denkt:

[2]

[3]

Bovendien zijn er duizenden in Nederland woonachtige Arameeërs, zie bijv. [4].

--'''[[User:Benne|Benne]]''' ['bɛnə] 25 jan 2010 20:13 (CET)

gemeenschap

De Arameeërs vertegenwoordigen 85-90 procent van de Syrisch Orthodoxe Gemeenschap. De Assyriers gelukkig maar 5%. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.186.186.130 (overleg · bijdragen)

;Arameeërs in Tur Abdin; veranderen in Aramese diaspora

Zou ik dat kopje mogen veranderen?

Arameeërs in Tur abdin wordt vervolgens een kopje met Arameeërs in Turkije Daarna volgen er nog 2 andere kopjes Arameeërs in Syrië & Arameeërs in Irak Want dat zijn de 3 landen waar de Arameeërs hun land hadden! Daarna gaat het over de Aramese diaspora over de hele wereld. Zou ik dit dus mogen doen?? Graag een aantal reacties van moderators!

Wijzigingen

De wijzigingen op deze pagina zijn een kopie van de teksten op de pagina Assyriërs_(volk). Op deze pagina worden dezelfde foto's en teksten gebruikt echter is de benaming Assyriërs vervangen door Arameeërs. Kan iemand de versie herstellen naar een versie voordat GabrielOromoyo en zijn andere gebruikersnamen (die op dit moment geblokkeerd zijn) deze pagina hebben bewerkt? Suryoyo88 (overleg)

•  Uitgevoerd MoiraMoira _overleg 19 sep 2016 15:12 (CEST)

Propagenda is smerig hier

Wil je mij gaan vertellen dat alle Arameeërs christenen zijn en de moslims allemaal niets te maken hebben met dat deel van hun geschiedenis omdat ze geen christen zijn. Ik en elke intellectueel geëduceerd persoon kotst op deze artikel en de propaganda erin. De pan-arabisme politiek overal in de Arabische wereld zorgt ervoor dat de oorspronkelijke bewoners de taal arabisch leren aangezien ze moslim werden. Maar dat wil niet zeggen dat het Arabieren zijn of dat niemand van de Arameeers converteerden naar de islam. Die bewering en conclusie bewijst de domheid, racisme en proberen het te veranderen van de geschiedenis. KOTSMISSELIJK word ik ervan.

Arameans continued to be the majority population in their homeland (most of modern Syria and part of south central Asia Minor) until well after the Arab Islamic Conquest of the mid-7th century AD. A number of Aramaean kingdoms sprang up in the region, the most important being Palmyra, (which for a brief period became the Palmyrene Empire, rivaling Rome). There was probably some synthesis with pre-Islamic Arab migrants in the southern deserts (and possibly Greeks and Phoenicians also). 

Feit nummer 1: Dus de Arameans waren lang onder invloed van de Arabieren Feit nummer 2: Er zijn talloze verwijzingen dat Arameans niet alleen onder hen onvloed stonden maar zelf samengingen met hen. Argument van jullie: Van de Arameers is niemand bekeerd tot de islam, niemand de arabisch identiteit aangenomen maar ze zijn allemaal Christen geworden.

Iedereen ziet dat jullie argument belachelijk is. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.249.70.153 (overleg · bijdragen)

Zou je zo vriendelijk willen zijn je toon ietwat te matigen? Dit is niet de manier waarop wij met elkaar wensen te communiceren. Betreffende je zinsnede: "Ik en elke intellectueel geëduceerd persoon" wil ik nog even kwijt; uit bovenstaande blijkt niet echt dat je je onder deze categorie mensen zou mogen scharen... Je eerste zin zou moeten worden afgesloten met een vraagteken, het is propaganda, niet propagenda en in je 2^e zin gaat het om dit artikel, niet deze artikel. OXYGENE 7-13 (OVERLEG) 26 dec 2016 14:27 (CET)

Nu nog even inhoudelijk: Zoals het artikel reeds aangeeft zijn de Arameeërs voor het overgrote deel geen moslims maar christenen. Juist het tegendeel zij zijn door de moslims juist vervolgd en vermoord (genocide). Het is wel heel vreemd om dan de moslims een soort erfgenamen/opvolgers te maken van de Arameeërs die eerst door hen zijn vervolgd en vermoord. Graag u verdiepen in serieuze literatuur en minder slaafs en onkritisch moslimpropaganda volgen. Nog een vraag aan u: wie zijn jullie waar u naar verwijst. Belgen/Nederlanders misschien. Dat bent u waarschijnlijk zelf ook.LeonardH (overleg) 26 dec 2016 18:31 (CET)

Nog een ander punt nu gedeelten van Syrië bevrijd zijn (m.n. Rojava) en er daar meer godsdienstvrijheid heerst durven veel Arameeërs die in het verleden zich gedwongen zagen zich voor te doen als Arabieren zich weer gewoon Arameeërs te noemen en hun taal te spreken c.q. hun kinderen weer naar Arameestalige scholen te sturen. LeonardH (overleg) 26 dec 2016 18:54 (CET)

Ik vind het niet leuk om iemand "af te branden" en dat is ook niet mijn bedoeling maar niet inhoudelijk reageren (ook al is het aan misschien aan dovemansoren gericht) zo ook ongepast zijn. Waarschijnlijk leest de betrokkene het wel maar durft hij/zij niet meer te reageren. Misschien zet het hem/haar aan tot nadenken en leert hij/zij af om alles wat hem/haar in het verleden is verteld maar voor zoete koek aan te nemen als de "waarheid". Hopelijk keert hij/zij wel terug op wikipedia en kan door te schrijven en erop gewezen te worden door collega Wikipediagebruikers op eventuele taalfouten zijn/haar Nederlands verbeteren. Misschien een tip van mijn kant: richt u zich op een minder politiek geladen c.q. emotioneel getint onderwerp. Er is altijd ruimte voor hoor en wederhoor. Met vriendelijke groeten,LeonardH (overleg) 26 dec 2016 19:46 (CET)

77.249.70.153 drukte zich niet bepaald hoffelijk uit, maar ik vraag me af of de anderen hierboven zich ook niet te veel door gevoelens een een traditionalistisch geschiedenisidee laten leiden. Het is inmiddels bekend dat culturele veranderingen in allerlei landen die traditioneel aan invasies worden toegeschreven, in werkelijk voor een aanzienlijk deel door acculturatie en assimilatie kwam. Zo verbreidde de Aramese taal zich over het hele Nabije Oosten en werd daar de voertaal. Later namen veel inwoners het Arabisch over, al dan niet in combinatie met de islam. Jullie denken toch niet dat alle miljoenen Arabieren van nu pure afstammelingen zijn van die paar nomaden uit het Arabisch Schiereiland uit de tijd van Mohammed?

Met al die verwikkelingen is er weinig reden om voetstoots aan te nemen dat de huidige Aramezen, die verspreid over het Nabije Oosten wonen (ook verder naar het oosten, in Iran) méér aanspraak kunnen op afstamming van de oorspronkelijke Aramezen (die van het 2e millennium v.Chr.) dan andere mensen in de regio. Door het gebruik van een modernere versie van de Aramese taal kunnen ze wel als culturele erfgenamen beschouwd worden, maar ook maar gedeeltelijk want de komst van het christendom was natuurlijk een grote verandering. De zin "Deze Arameeërs vormen een overwegend christelijke bevolkingsgroep die al zo'n 4500 jaar woont in hetzelfde gebied" acht ik daarom dubieus. Bever (overleg) 27 dec 2016 01:46 (CET)

Je hebt gelijk. Zo oud is het christendom niet. Ga ja nu beweren dat de islam ouder is? Norbert zeescouts (overleg) 27 dec 2016 03:57 (CET)

Nee. Als je wilt, zou je kunnen reageren op wat ik wél geschreven heb. Bever (overleg) 27 dec 2016 18:17 (CET)

N.a.v. bovenstaande heb ik de woorden overwegend christelijke geschrapt.Kronkelwilg (overleg) 29 dec 2016 00:00 (CET)

Maar de hedendaagse Arameeërs zijn wel degelijk een overwegend christelijke bevolkingsgroep. Het probleem met die zin was dat deze een historische continuïteit suggereerde die betwijfeld kan worden. Bever (overleg) 29 dec 2016 23:32 (CET)

Anoniem 77.249.70.153 betwijfelt dat juist dat ze overwegend christelijk zijn. Hij wilt er ook alle gearabiseerden bijtellen om zo het christelijk element te verwateren. Norbert zeescouts (overleg) 30 dec 2016 04:01 (CET)

In de inleiding staat: De Arameeërs bekeerden zich al heel vroeg tot het christendom. Daarom kon m.i. de toevoeging 'overwegend christelijk', mede vanwege de onduidelijkheid van die zin, hier wel weg. Kronkelwilg (overleg) 31 dec 2016 16:56 (CET)

Nee het is beter om het te laten staan. Het feit dat zij juist christelijk zijn en daarom inmiddels eeuwenlang worden vervolgd en onderdrukt door de Arabieren en de Turken (moslims) is juist erg bepalend voor hen. Dit moet niet een beetje weggemoffeld worden en net gedaan worden of het een soort Arabieren (hun onderdrukkers en moordenaars). Dat u dit probeert valt mij van u tegen. U hoort beter te weten en dat doet u waarschijnlijk ook.LeonardH (overleg) 31 dec 2016 17:15 (CET)

Hersteld. De zin duidelijker: 'overwegend christelijk' voor Arameeërs geplaatst, daarmee losgemaakt van verwarring m.b.t. 4500 jaar en het ontstaan van het latere christendom. Kronkelwilg (overleg) 3 jan 2017 17:02 (CET)

verwarring tussen ARMEENS en ARAMEES

HET IS MAAR EEN LETTER VERSCHIL MAAR BLIJKBAAR EEN WERELD VAN VERSCHIL: DE ARMENIERS HEBBEN ROND 400 NA CHR EEN NIEUWE TAAL IN GEBRUIK GENOMEN.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2a02:1812:1612:cb00:49c9:1d7f:5983:84fc (overleg · bijdragen)

Aramese thuisland

Zou er een kopje toegevoegd kunnen worden over het Aramese thuisland? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Syriac563 (overleg · bijdragen)

Wat zou je daar dan precies onder willen beschrijven? (En met welke bronnen?) Encycloon (overleg) 16 mrt 2022 15:45 (CET)