Wikipedia

Wikipedia:Te verwijderen sjablonen/Toegevoegd 2010 week 44

< Wikipedia:Te verwijderen sjablonen


Week 44 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd maandag 01/11, te verwijderen vanaf 15/11 bewerken

  • ...

Toegevoegd dinsdag 02/11, te verwijderen vanaf 16/11 bewerken

  • ...

Toegevoegd woensdag 03/11, te verwijderen vanaf 17/11 bewerken

Toegevoegd donderdag 04/11, te verwijderen vanaf 18/11 bewerken

  Tegen verwijderen Mijn inziens hebben ze wel degelijk een toegevoegde waarde. Waar kan ik de discussie lezen waarin een meerderheid zich uitspreekt tegen deze navigatie sjablonen? Nlwiki 5 nov 2010 09:12 (CET)[reageer]
De verwijderprocedure wordt op basis van argumenten afgehandeld, en niet op basis van een meerderheid van stemmen, zo heeft de gemeenschap van gebruikers officieel vastgelegd. Alle voorgaande keren is met inhoudelijke argumenten aangegeven waarom deze sjablonen een slecht idee zijn, waaronder dat je hele stapels van dat soort sjablonen op artikelen van spelers dan aantreft omdat een speler vaak allerlei verschillende WK's en EK's heeft meegemaakt. "Toegevoegde waarde" is geen argument en is erg subjectief en persoonsafhankelijk. Navigatiesjablonen zijn immers per definitie altijd wel voor iemand van toegevoegde waarde, anders was die niet aangemaakt. Tevens moet in acht worden genomen dat navigatiesjablonen nooit en te nimmer informatie mogen vervangen, maar enkel en alleen als extraatje bedoeld zijn. Hier gebeurt dat wel, en dat is reden te meer om ze te verwijderen. In theorie is alles in een navigatiesjabloon te zetten, maar ergens ligt de grens van wat redelijk is en wat niet. Deze navigatiesjablonen zijn bedoeld om te gaan stapelen, en daar zijn navigatiesjablonen zeker ook niet voor bedoeld. Groetjes - Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:08 (CET)[reageer]
  Tegen verwijderen en voor herplaatsing van eerdere verwijderde van dit soort sjablonen. Deze sjablonen hebben een belangrijke navigatiefunctie omdat ze in 1 oogopslag aangeven wie op belangrijke eindtoernooien destijds teamgenoten waren en wie er op meerdere toernooien actief waren. Misschien kan er iets van gemaakt worden dat ze ingeklapt kunnen worden zoals op en:wiki maar verwijderen is destructief. Zie ook de interwiki's van de sjablonen Agora 5 nov 2010 10:09 (CET)[reageer]
"Deze sjablonen hebben een belangrijke navigatiefunctie" -> Dit klopt sowieso nooit. Navigatiesjablonen zijn uitsluitend bedoeld als extraatje op artikelen en nooit en te nimmer bedoeld om primaire informatie te bevatten. Op de verschillende artikelen ontbreekt cruciale informatie die nooit en te nimmer door deze sjablonen vervangen had mogen worden. De kern van Wikipedia is het schrijven van een encyclopedie, waarbij getracht wordt teksten te produceren. Navigatiesjablonen zijn bijzaak en behoren niet tot de primaire informatie in een artikel, omdat ze puur en alleen voor de navigatie bedoeld zijn.
"omdat ze in 1 oogopslag aangeven wie op belangrijke eindtoernooien destijds teamgenoten waren en wie er op meerdere toernooien actief waren." -> Je geeft exact aan waarom deze navigatiesjablonen onjuist gebruikt worden en verwijderd dienen te worden. Hiervoor zijn navigatiesjablonen absoluut niet bedoeld. Je zegt letterlijk dat ze gebruikt worden om informatie te vervangen, en dat is absoluut niet toegestaan. Als het belangrijke toernooien zijn dienen die in het artikel zelf vermeld te worden en niet in een navigatiesjabloon dat puur en alleen bedoeld is voor navigatie en nooit informatie mag vervangen.
"Misschien kan er iets van gemaakt worden dat ze ingeklapt kunnen worden zoals op en:wiki maar verwijderen is destructief." -> Inklappen lost de primaire problemen met deze sjablonen niet op. Ze dienen niet gestapeld op elkaar te worden, ook met uitklapfunctie zijn ze daar absoluut niet voor bedoeld en blijft het nog een hele stapel op artikelen. Tevens dienen navigatiesjablonen nooit en te nimmer informatie te vervangen. En-wiki heeft vele gewoontes die niet gewenst zijn op nl-wiki, dat er dergelijke gebruiken op en-wiki worden aangehouden is eerder juist reden voor verwijdering. Dat ze genomineerd zijn voor verwijdering is omdat ze misbruikt worden, terwijl de informatie in de artikelen zelf dient te staan en niet in een of ander sjabloon. Sjablonen zijn een extraatje, het verkeerd gebruik ervan moet zeker niet toegestaan worden. Groetjes - Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:08 (CET)[reageer]
Je geeft het zelf al aan, niet om primaire informatie te vervangen, dat is het noemen van het toernooi zelf in het lemma van zo'n speler. Het extraatje zijn z'n teamgenoten en aangezien ze voor de navigatie wel degelijk handig zijn is de navigatie dmv het sjabloon daarbij ook bijzaak in een lemma. Tekstuele onvolledigheid of beperkingen in lemma's zijn geen reden om te wijzen naar een sjabloon aangezien het zoals hierboven aangeven niet gaat om het vervangen van de tekstuele primaire informatie. Inklappen kan wel de visuele problemen die sommigen er mee hebben oplossen dus dat kan een uitkomst bieden. Agora 18 nov 2010 18:53 (CET)[reageer]
Lees gerust ook hieronder, Cycn geeft prima aan waarom uitklappeen zeker geen oplossing is. En dan heeft hij nog niet eens genoemd dat er technische problemen kleven aan de uitklapfunctie. In het verleden is daarom de uitklapmogelijkheid genomineerd geweest voor verwijdering, en die is toen behouden doordat er een compromis bereikt is: alleen gebruiken in de uiterste gevallen was toen de uitkomst. Mocht je daarover meer willen weten, vraag gerust Zanaq over deze problemen, hij kan het je wel uitleggen. Verder had ik het in de hoofdzaak over de elftallen waarin iemand deel genomen heeft, op te veel lemma's ontbreekt die informatie, aangezien gebruikers menen dat als het in het navigatiesjabloon staat het niet in het artikel zelf hoeft te staan: en dat is onjuist! Tevens zouden er van al die jaren ieder een lijst van spelers te vinden moeten zijn dat normaal onder elkaar op een artikel daarover is toegevoegd, is dat overal gebeurd? In het verleden is er ook met verwijdernominaties aangegeven (niet door mij) dat je vanalles in sjablonen kunt zetten, er vast iemand is die dat handig vindt, maar dat maakt sjablonen nog niet zinvol om toe te voegen. Als je kijkt naar de huidige situatie dan gaat het om sjablonen die anno heden totaal niets met iemand te maken hebben. Er moet voor linkjes in navigatiesjablonen voldoende relevantie hebben voor een héél lemma. Als een voetballer op dit moment in een ploeg speelt, dan wordt hij daar anno nu mee vereenzelvigd maar een ploeg uit 1974 is wat dat betreft voorbij. Anno nu is er dan nog onvoldoende relatie met andere sporters die toevallig in 1974 samen met hem in een zelfde ploeg gespeeld hebben. De relatie die een speler wel sterk blijft houden is dat hij voor een bepaald team gespeeld heeft, en via de verschillende teampagina's is dan van ieder jaar, het gaat niet alleen om landenwedstrijden, maar ook om andere teams waar een speler deel van uit gemaakt heeft, na te gaan wie er allemaal toevallig in dat team zaten in een bepaald jaar. Navigatiesjablonen zijn bedoeld voor zijwaartse navigatie wanneer er tussen de verschillende items in dat sjabloon voldoende relatie bestaat. En die relatie ontbreekt sterk als je terugkijkt naar andere spelers in een team van jaren geleden. Ergens ligt de grens wat nog realistisch is om navigatiesjablonen voor te gebruiken om te linken, en met deze sjablonen gaat dat te ver en daarom zijn ze ook verwijderd, tegelijk ook omdat we anders bezig kunnen blijven met stapelen, terwijl het bij navigatiesjablonen alleen gaat om de allerbelangrijkste zijwaartse relaties met elkaar te linken. Navigatiesjablonen zijn niet bedoeld om te stapelen. Groetjes - Romaine (overleg) 1 dec 2010 18:28 (CET)[reageer]
  Tegen verwijderen. Ik sluit me aan bij Agora en Nlwiki, deze sjablonen zijn nuttig. Ook is belachelijk dat het sjabloon van 2010 wel zou mogen blijven en die van 1974 (ook finale) en 1988 (kampioen) niet. En tegen Romaine: "De informatie in deze sjablonen hoort op de artikelen zelf terug te vinden te zijn en navigatiesjablonen zijn geen vervanger van informatie", in elk artikel over een voetballer al zijn (voormalige) teamgenoten in de lopende tekst vermelden is veel rommeliger en geeft ook bv. veel meer gedoe met titelwijzigingen e.d. - Kafir 7 nov 2010 15:19 (CET)[reageer]
Of iets "nuttig" is is erg subjectief. Dat de sjablonen van 2010 gewoon blijven bestaan is omdat de recentste toernooien zijn die er gehouden zijn (over een paar jaar wordt die vervangen door het dan gehouden toernooi, zoals dat nu al enige tijd zo wordt gedaan). Van alle voetbalclubs worden ook alleen de recentste voetbalploegen aangehouden, en eerdere ploegen niet, omdat ook daar geldt dat navigatiesjablonen niet bedoeld zijn om te stapelen. Op vele artikelen zouden dat enorme stapels van navigatiesjablonen worden en dat wordt niet als wenselijk geacht. Navigatiesjablonen zijn nooit en te nimmer bedoeld om informatie te vervangen in artikelen. Dat het "gedoe" zou opleveren met titelwijzigingen is absoluut geen reden: daarvoor zijn redirects bedacht! Ik zie nu dat er op vele artikelen ontbreekt dat ze in een bepaald elftal hebben gespeeld, dat is dus echt niet de bedoeling, dat dient echt in het artikel over die spelers zelf te zijn opgenomen en mag echt niet vervangen worden door een sjabloon. Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:16 (CET)[reageer]
  Voor verwijderen inbouwen op de pagina van het elftal van dat tournooi lijkt me prima maar als het op andere pagina's, spelerspagina's, wordt gebruikt krijg je hele rijen sjablonen bij bepaalde spelers. -      - (Gebruiker - Overleg) 16 nov 2010 12:54 (CET)[reageer]
Wat is er mis met een hele rij aan navigatiesjablonen? Eventueel kunnen ze uitklapbaar worden gemaakt. Nlwiki 16 nov 2010 14:33 (CET)[reageer]
Wordt een bende. Uitklapbaar maken helpt niet want de sjablonen an sich zijn niet zo groot, de kluwen met sjablonen samen wordt onwerkbeer groot. Maar volgens mij hebben is dit al lang bediscussieerd: oude sportteamsjablonen worden niet aangehouden. -      - (Gebruiker - Overleg) 16 nov 2010 14:54 (CET)[reageer]
Dan moet het sjabloon van het WK 2010 ook weg, dat is immers ook een oud sportteamsjabloon. Ik ben sowieso tegen het compromis. - Kafir 16 nov 2010 15:13 (CET)[reageer]
Dat is de meest recente tournooiselectie dus tot het volgende tournooi zou hij nog kunnen blijven. -      - (Gebruiker - Overleg) 17 nov 2010 13:35 (CET)[reageer]
Van alle sporttoernooien worden alleen de recentste toernooien in een sjabloon bijgehouden, en van alle oudere toernooien wordt die data alleen in artikelen opgenomen. Ik begrijp dat voetbal belangrijker wordt geworden dan andere sporten, maar ik zie geen reden waarom we voor voetbaltoernooien moeten gaan afwijken, en het stapelen van navigatiesjablonen als zowel het vervangen van informatie door navigatiesjablonen moeten toestaan. Om o.a. deze redenen zijn er in de verschillende voorgaande nominaties deze navigatiesjablonen van oudere voetbaltoernooien verwijderd en is er destijds overeenstemming bereikt om van alleen de recentste toernooien de navigatiesjablonen aan te houden. Groetjes - Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:21 (CET)[reageer]
Wel ja, ga er nog meer nomineren terwijl de discussie nog loopt. En waar is die discussie met dat compromis eigenlijk? Er is er recent oook nog 1 via een terugplaatsverzoek herplaatst dus zo consequent en wijdverbreid is die overeenstemming blijkbaar niet Agora 18 nov 2010 18:31 (CET)[reageer]
Ja, die heb ik gelijk genomineerd, de discussie loopt immers nog. Juist omdat de discussie loopt is het nuttig om bij te nomineren, dan krijg je een compleet beeld waar het om gaat. -      - (Gebruiker - Overleg) 18 nov 2010 18:34 (CET)[reageer]
Bij een lopende sessie voegen die de volgende dag al afgehandeld wordt, is anders wel een heel erg lelijke methode om ongemerkt nog een hoop meer weg proberen te krijgen dan origineel genomineerd. Agora 18 nov 2010 18:41 (CET)[reageer]
(na bwc) De discussie is eerder uitgebreid gevoerd en toen reeds afgerond en daar kwam de situatie uit zoals ik hierboven beschreven heb. Er zijn slechts relatief weinig gebruikers die de pagina voor het terugplaatsen bekijken, niemand heeft zo te zien op de terugplaatspagina gereageerd op je verzoek, behalve een moderator die een sjabloon terugplaatste in de nachtelijke uren terwijl die niet op de hoogte is van de verwijdernominaties die er de voorbije jaren zijn geweest, noch van de argumentatie die daarvoor gegeven is, etc. Dat een moderator er niet van op de hoogte is zegt erg weinig. Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:42 (CET)[reageer]
Nogmaals, kom dan eens met die geweldige discussie. Daarnaast is die eerdere verwijdering al weer even geleden blijkbaar en is er nog altijd zoiets als voortschrijdend inzicht. Krampachtig naar een eerdere verwijdering verwijzen is geen enkele garantie voor het heden. Agora 18 nov 2010 18:46 (CET)[reageer]
(na bwc) Het is een erg lelijke methode om terwijl de verwijdernominatie er nog over loopt een sjabloon te laten terugplaatsen, en stug door te gaan met het blijven aanmaken van die sjablonen terwijl er duidelijk aangegeven dat daar bezwaar tegen is. Ik heb er geen probleem mee om de toevoegingen van vandaag te verplaatsen naar twee weken later, maar laat duidelijk zijn dat het hier gaat om de hele serie die ik genomineerd heb, en niet om één sjabloon an sich, en daarom dat de hele serie hierboven genoemd staat. Van mij had je die nieuw aangemaakte sjablonen er gerust bij mogen voegen aangezien je zelf toen reeds op de nominatie had gereageerd die deze hele serie betreft. Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:47 (CET)[reageer]
Ik wil best naar de eerdere nominaties zoeken met de bijbehorende discussies als je dat graag wilt. De argumenten die destijds gegeven zijn zijn nog steeds onveranderd, en de argumentatie staat nog steeds en is nog steeds niet weerlegd. De situatie dat een gebruiker deze sjablonen aanmaakt is verder identiek, net als dat toen ook argumenten voor verwijderen stonden als een huis. Groetjes - Romaine (overleg) 18 nov 2010 18:52 (CET)[reageer]

Toegevoegd vrijdag 05/11, te verwijderen vanaf 19/11 bewerken

  • ...

Toegevoegd zaterdag 06/11, te verwijderen vanaf 20/11 bewerken

  • ...

Toegevoegd zondag 07/11, te verwijderen vanaf 21/11 bewerken

  • ...
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Te_verwijderen_sjablonen/Toegevoegd_2010_week_44&oldid=30701063"