Wikipedia:De kroeg/Archief/20200619

Stemvoorstel deelblokkeren

Na de eerder gehouden peiling heb ik op Wikipedia:Stemlokaal/Deelblokkeren een stemvoorstel opgezet; feedback is welkom. Encycloon (overleg) 4 jun 2020 16:42 (CEST)

Blokpeilen over deelblokkades?

Volgens mij kan de stemming over deelblokkeren bijna ingepland worden, maar er staat nog één vraagje open. Zijn er misschien kroegbezoekers die hier iets van vinden? Mvg, Encycloon (overleg) 8 jun 2020 19:57 (CEST)

Inmiddels besloten de mogelijkheid voorlopig beschikbaar te houden, na (minstens) zes maanden kan dat indien nodig dan alsnog aangepast worden. Encycloon (overleg) 9 jun 2020 22:39 (CEST)

Aankondiging stemming

Bij geen grote tussentijdse bezwaren zal de stemming aanstaande zaterdagochtend van start gaan. Encycloon (overleg) 9 jun 2020 22:39 (CEST)

Correctie: aanstaande zondagochtend. Encycloon (overleg) 12 jun 2020 10:41 (CEST)

Tech News: 2020-24

Het laatste technieuws van de technische gemeenschap van Wikimedia. Vertel anderen over deze wijzigingen. Niet alle wijzigingen hebben een merkbaar effect op alle projecten. Vertalingen zijn beschikbaar.

Recente wijzigingen

• Sommige artikelen hebben tabellen die op verschillende manieren gesorteerd kunnen worden. Een lijst met landen kan bijvoorbeeld op alfabetische volgorde gesorteerd zijn, maar door op de kolom voor oppervlakte te klikken sorteer je de tabel op oppervlakte. Als je de kolom nog een keer aanklikte draaide de volgorde om. Een derde klik brengt nu de oorspronkelijke sortering terug. [1]
• Op zichzelf staande tags (zonder afsluitende tag) werken nu zoals beschreven in de HTML5 specificatie. Sommige op zichzelf staande tags zoals <b/> kunnen daardoor niet meer gebruikt worden. area, base, br, col, embed, hr, img, input, keygen, link, meta, param, source, track, wbr kunnen wel als op zichzelf staande tag gebruikt worden. Pagina's met tags die niet op zichzelf zouden moeten staan werden sinds 2016 gecategoriseerd in een onderhoudscategorie. Ze zijn voortaan terug te vinden op Special:LintErrors/self-closed-tag. Dit heeft geen invloed op <references /> of <ref />. [2]
• Er is een banner genaamd WikidataPageBanner. Deze is in gebruik op projecten als Wikivoyage, Wikimedia Rusland en de Catalaanse, Baskische, Galicische en Turkse Wikipedias. Gebruikers van de mobiele site zien deze banner nu ook. Voorheen was deze alleen zichtbaar op de reguliere site. De wikis wordt aanbevolen om de instructies op MediaWiki:Sitenotice bij te werken zodat gebruikers weten dat ze rekening moeten houden met gebruikers van de mobiele site. [3][4]

Wijzigingen later deze week

• MassMessage-beschrijvingen kunnen nu aangepast worden via de API. Dit is zinvol voor tools en gadgets. [5]
• De nieuwe versie van MediaWiki zal vanaf 9 juni beschikbaar zijn op testwiki's en op MediaWiki.org. De nieuwe versie zal op projecten anders dan Wikipedia's (met uitzonderingen) beschikbaar zijn vanaf 10 juni. Vanaf 11 juni zal de nieuwe versie op alle projecten beschikbaar zijn. (kalender)

Toekomstige wijzigingen

• Een tijdelijke fix uit 2012 hielp wikis om hun hoofdpagina's beter bruikbaar te maken op mobiele apparaten. Gebruik hiervan is sinds 2017 niet meer aanbevolen. Wikis zouden in plaats daarvan TemplateStyles moeten gebruiken. 118 wikis doen dit nog niet. Je kan hier meer lezen en zien of jouw wiki al om is. [6]

Technieuws is samengesteld door technieuws schrijvers en gepost door een bot • Draag bij • Vertaal • Vraag hulp • Geef feedback • Abonneren en afmelden.

8 jun 2020 23:11 (CEST)

Gevolgen voor nlwp

* Een tijdelijke fix uit 2012 hielp wikis om hun hoofdpagina's beter bruikbaar te maken op mobiele apparaten. Gebruik hiervan is sinds 2017 niet meer aanbevolen. Wikis zouden in plaats daarvan TemplateStyles moeten gebruiken. 118 wikis doen dit nog niet. Je kan hier meer lezen en zien of jouw wiki al om is. [7]
Ik zie dat nlwp hier bij staat. @Bdijkstra: betekent dit dat we een nieuwe opmaak moeten maken voor de hoofdpagina, of is de fix voor ons voldoende? Ciell 9 jun 2020 19:14 (CEST)

Optie 1 lijkt me goed genoeg. We hebben geen ingewikkelde hoofdpagina dacht ik. –bdijkstra (overleg) 9 jun 2020 21:55 (CEST)

Ik heb even een fullscreen screenshot gemaakt van beide situaties voor (bekijk op je eigen mobiel) en na (bekijk op je eigen mobiel). TheDJ (overleg) 10 jun 2020 10:19 (CEST)

Er wordt al gebruik gemaakt van templatestyles via Sjabloon:Main Page/minerva.css. Maar wat opvalt is dat de kopjes straks soms niet bij de juiste content staan. Voor evt. inspiratie kan afgekeken worden bij en:Wikipedia:Main Page/styles.css en mw:Template:Main_page/styles.css. TheDJ (overleg) 10 jun 2020 11:14 (CEST)

Dus we zullen i.i.g. de structuur moeten aanpassen, zodat de kopjes juist staan, lijkt me. (Zou voor screenreaders ook wel zo netjes zijn, niet?) Dat hoeft niet al te moeilijk te zijn. Daarnaast wat style-werk i.v.m. de gekleurde datum- en jaarblokjes, en wellicht om enkele delen te verbergen.

Als ik het goed zie is de minerva.css alleen actief in de nolegacy-versie (dus zoals het er uit gaat zien vanaf 13 juli, als we verder niets aanpassen).

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 10 jun 2020 11:57 (CEST)

De kopjes heb ik bij deze (in een kopie van de hoofdpaginasjabloon) aan hun content geplakt. Het aantal algemene subsjablonen voor de onderdelen heb ik tegelijkertijd teruggebracht van 6 (5 voor koppen en 1 voor content) naar 2 (voor enkel-kolomse en drie-kolomse onderdelen). Ter vergelijking:

• desktopweergave: huidig → aangepast
• mobiele weergave: "huidig" → aangepast (huidig als in: zoals de huidige hoofdpagina er vanaf 13 juli uit zou zien)

Geen paniek over de onderdelen "In het nieuws" en "2 mei in de geschiedenis"; die zien er in de aangepaste versie niet uit zoals ze 'live' op de hoofdpagina weergegeven zouden worden, vanwege de in die onderdelen gebruikte constructie (op de hoofdpagina wordt, voor beide onderdelen, voor elk item de sjabloon {{Hoofdpagina - in het nieuws/sjabloon/nieuwsitem}} gebruikt, als de onderdelen elders ingevoegd zijn wordt {{Hoofdpagina - in het nieuws/sjabloon/simpel}} gebruikt).

Voornamelijk het stylen moet dus nog gebeuren, enerzijds om dingen als de gekleurde datum- en jaarblokjes te fixen (gaat in smalle weergave niet lekker), anderzijds om bepaalde onderdelen wel/niet te tonen.

Wat dat laatste betreft: de huidige mobiele hoofdpagina heeft alleen de onderdelen Uitgelicht en Actueel, is dat een bewuste keuze/afspraak geweest, of is dat het gevolg van de fix uit 2012?

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 10 jun 2020 15:58 (CEST)

Als gevolg van Wikipedia:Stemlokaal/Nieuwe hoofdpagina 2014 heeft gebruiker:Tristan Surtel de mobiele hoofdpagina met deze wijziging beperkt tot Uitgelicht en Actueel. Op de stempagina is er m.i. vrij weinig aandacht geweest voor de gevolgen voor mobiel. –bdijkstra (overleg) 10 jun 2020 16:33 (CEST)

Ah, bedankt. Ik ga in eerste instantie wel uit van 'zoveel mogelijk overeenkomend met de volledige hoofdpagina', mocht dat too much zijn kan er altijd gesnoeid worden. Trouwens, als bovenstaande aanpassing een goed startpunt is voor de de nieuwe opbouw van de hoofdpagina (voor zowel desktop als mobiel), dan is verplaatsing naar bijv. Wikipedia:Wikiproject/Hoofdpagina/2020 wellicht handig, zodat er gezamenlijk aan gesleuteld kan worden. Zijn er inmiddels meer mensen ermee bezig? (Ik zag alleen wat kladblokbewerkingen van Sakretsu in dit verband.) Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[O] 10 jun 2020 18:16 (CEST)

Sorry, I don't speak Dutch. I was trying to create a mobile-friendly version of nl.wiki main page as I did for pt:Wikipédia:Página principal. Let me know if you still need help :-) --Sakretsu (overleg) 10 jun 2020 19:04 (CEST)

Thanks for the offer, Sakretsu! As you can see I started with some improvements, and I was thinking about whether it would be better to change the tables into divs. I see the Portuguese main page has the same layout basically, and uses divs. I would advice against changing to divs here if it's not really an improvement though. Any thoughts on that?

A few things I noticed about the Portuguese main page: in single-column mode (i.e. when less than 900px wide in mobile view) the background colors and the lines below the headers disappear (except for the 'Projetos-irmãos' section), and when exactly 900px wide the sections that are next to eachother are vertically misaligned (probably caused by having both @media all and ( min-width: 900px ) and @media all and ( max-width: 900px ) in pt:Predefinição:Página principal/styles.css).

With kind regards — Mar(c). ^[O] 11 jun 2020 12:48 (CEST)

If you change the table structure like that, you might as well get rid of it and just use divs. By doing so you would achieve the same result in a cleaner way. On the web you can find several reasons why tables shouldn't be used for page layouts. At some point, you will probably have to replace these tables with divs for more flexibility, but for now it isn't necessary. A bit of CSS and the class "nomobile" should also do the trick to keep nl.wiki main page as it currently is on both the mobile and desktop versions. That wasn't the case on pt.wiki since the Portuguese main page doesn't hide almost all of its content on the mobile site. Still, they can change the things you noticed by making small adjustments to the style sheet, if they want to.--Sakretsu (overleg) 12 jun 2020 01:08 (CEST)

Cleanness and flexibility are good points, and also for desktop view in narrower windows I noticed the page could use some improvements, so I'm considering turning the tables.

Based on what bdijkstra mentioned (10 jun 2020 16:33), with/since the change to the current lay-out of the main page, early 2015, the mobile version may not have received much community attention. I guess we're going to show (probably not all, but) more sections now we're at it. With kind regards — Mar(c). ^[O] 12 jun 2020 11:13 (CEST)