Coolboyfrank

Uw aandacht alstublieft Your attention please (in English)

Welkom op Wikipedia! Via uw internetverbinding of aangemaakte gebruikersnaam zijn een of meer dubieuze bewerkingen gedaan in de encyclopedie. Hieronder het overzicht. Het kan zijn dat u zich van geen kwaad bewust bent en dacht een goede wijziging te doen. Vraag in dat geval uitleg op onze Helpdesk, waar u vragen kunt stellen aan andere bijdragers. Uw constructieve bijdragen zijn altijd welkom. Maar deed u bewust dubieuze bewerkingen, stop daar dan nu mee. Doorgaan wordt gezien als vandalisme. Bij herhaling hiervan wordt de mogelijkheid om te bewerken via dit IP-adres of deze gebruikersnaam uitgeschakeld. Wilt u experimenteren met pagina's bewerken of een oefenpagina aanmaken, doe dit dan in de Zandbak en niet in artikelen. Meer informatie over bijdragen staat in het welkom voor nieuwkomers. Deed u de bewerkingen niet zelf, dan wordt dit IP-adres mogelijk door meerdere personen gebruikt. In dat geval is de waarschuwing voor iemand anders bestemd en kunt u rustig bewerken. Bijdragen (en/de/fr/alle projecten) / overzicht verwijderde bijdragen CentralAuth Blokkeerlogboek Blokkadelijst Blokkadeverzoek Blokkeer gebruiker Filterlogboek

1. 22 jul 2013 20:44 (CEST) geklieder op Schoonebeek
2. 21 aug 2013 00:02 (CEST) Nogmaals
3. 25 jun 2015 10:12 (CEST) Weghalen van een bijnaam van Michael Jackson, terwijl hiervoor vele bronnen zijn
4. 23 okt 2015 22:20 (CEST) Nogmaals
5. 21 apr 2019 12:00 (CEST) Nogmaals
6. 21 apr 2019 21:39 (CEST) Nogmaals
7. 22 apr 2019 00:19 (CEST) Nogmaals
8. 22 apr 2019 00:22 (CEST) Doorgaan
   • blok - onbepaalde tijd - ingelogde vandaal
     • gedeblokkeerd nav onderstaande discussie

@ kattekruid, jammer dat je mij een blok geeft voor onbepaalde tijd. Ik ben helemaal geen vandaal... het enige wat ik probeer te doen is recht te doen aan Michael Jackson. Jammer ook dat je mij dan niet eerst een waarschuwing of iets dergelijks geeft.. zeer spijtig.... ik hoop dat je de blok weer wil opheffen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)

Zie het lijstje hierboven voor de waarschuwingen. Je account bestaat al lang maar behalve de bewerkingsoorlog van vandaag (die je eigenlijk al gestart bent in 2015) heb je niet of nauwelijks een serieuze bewerking gedaan. Het doel van Wikipedia is niet wie dan ook "recht te doen" maar het beschrijven van personen en onderwerpen volgens gegevens uit betrouwbare bronnen. Hierbij hoort de genoemde bijnaam, of je dat nou leuk vindt of niet. Als je belooft op een normale manier overleg te voeren en je te weerhouden van bewerkingsoorlogen zal ik je account weer openstellen maar als ik naar het geheel van je bewerkingen kijk twijfel ik of dat verstandig is. Kattenkruid (overleg) 22 apr 2019 00:51 (CEST)

Ik denk dat het zeker verstandig is om mij weer te deblokkeren. Mijn account bestaat niet voor niets al zo lang! De dingen die ik aangaf kwamen ook uit betrouwbare bron, maar schijnbaar weegt in dig soort gevallen de mening zwaarder van degenen die meer pagina`s editen / maken. Ik zal op een normale manier overleg voeren als je me weer deblokkeert. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)

Betrouwbare bron? Zoals de vondst van diamanten in Schoonebeek? Dat is weliswaar een oude koe maar het is wel bepalend voor hoe serieus je WP neemt. Je hebt ook nog niet beloofd je te weerhouden van bewerkingsoorlogen. Ook je opmerking hierboven dat het gaat om een mening ipv informatie op basis van verifieerbaarheid stemt me nog niet gerust. Kattenkruid (overleg) 22 apr 2019 01:12 (CEST)

Die bewerking van Schoonebeek is mij niet eens bekend, wellicht een keer op school kn Wikipedia ope laten staan of iets dergelijks? Zoals ik al zei; ik zal op een normale manier overleg voeren, dus vrees niet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)

Je hebt nu aan één voorwaarde voldaan, namelijk de belofte normaal overleg te voeren. De tweede voorwaarde heb je ook nadat ik daar voor de tweede keer de mogelijkheid toe gaf genegeerd, namelijk de belofte geen bewerkingsoorlogen meer te voeren. Ik leg je die belofte bij deze op. Het is nu Pasen en ingevolge de kerstgedachte (sic :) ) zal ik je je bewerkingsrechten weer teruggeven. Ik hoop dat je nu voldoende gewaarschuwd bent en verwijs voor je conflict inzake de bijnaam van MJ naar de pagina Overleg:Michael Jackson. Onderteken daar je bijdragen met vier tildes ~~~~ Hopende op een goede samenwerking verder groet ik je, Kattenkruid (overleg) 22 apr 2019 01:45 (CEST)

Wacko Jacko

aan wikiwerner; stop met het weghalen van mijn aanpassingen aan Michael Jackson. Wacko Jacko was geen bijnaam, maar een scheldnaam... daarom verwijder ik dit steeds. Blijf er dus vanaf als je niet weet waar je het over hebt! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Misschien moet je even de definitie van "bijnaam" lezen dan. Zie Van Dale: "naam die voor de eigenlijke naam in de plaats gegeven wordt, op grond van een kenmerkende eigenschap, veelal als spotnaam". Een spotnaam valt hier dus perfect onder. "Wacko Jacko" werd in zijn laatste jaren heel vaak gebruikt om zijn excentrieke gedrag in de verf te zetten. Inderdaad niet liefdevol bedoeld, maar een veelgebruikte bijnaam was het wel. MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:06 (CEST)

Misschien moet je het gewoon respecteren ;) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Eh? Dat werkt natuurlijk net zo goed andersom ... MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:10 (CEST)

zoals ik al aangeef wordt er verderop in het verhaal de naam al genoemd en uitgelegd dat hij het niet prettig vond. Zo'n 'bijnaam' hoort niet bij zo'n grootheid op prominent op de voorpagina.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

En nogmaals: een spotnaam is net zo goed een bijnaam, volledig conform de definitie van dat woord. Het gaat er niet om wat hij zelf leuk vond, wel wat gebruikelijke bijnamen waren. En dit was er ene. Het is niet de bedoeling om de waarheid te verstoppen omdat we dit nu eenmaal beter vinden passen bij een bepaalde persoon. Als je per se wil dat "bijnaam" betekent dat het leuke naampjes moeten zijn, dan moet je de betekenis van dat woord maar veranderen. De kans lijkt me klein dat je daar de hele taalgemeenschap van zult overtuigen. MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:15 (CEST)

het gaat me niet om het verstoppen van de waarheid... maar meer om het feit dat in deze context deze 'titel' daar niet bij hoort. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Maar de context is toch hyperduidelijk? "Bijnaam" staat er. Was Wacko Jacko een bijnaam of niet?! MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:18 (CEST)

context is duidelijk.. maar zoals ik aangaf: het past niet in dit rijtje thuis; het wordt elders wel benoemd in het verhaal! en het was geen bijnaam van hem, maar een scheldwoord.. vind ik zelf nogal een verschil in zitten. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Jij bepaalt niet wat een woord betekent. Nogmaals Van Dale bij "bijnaam": "naam die voor de eigenlijke naam in de plaats gegeven wordt, op grond van een kenmerkende eigenschap, veelal als spotnaam". Het past dus wel in dit "rijtje", wat overigens ook al een rare term is voor twee woorden (of één, als we jouw versie volgen). Het staat er trouwens al jaren zo. Blijkbaar stoort verder niemand zich daaraan. Waarom doordrukken dus? MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:22 (CEST)

lees het volgende:

Een bijnaam is een breed bekende, niet-officiële naam van een persoon, een groep van personen of een zaak. Een bijnaam kan voor de drager zowel een positieve als een negatieve connotatie hebben. Als het negatief is, wordt de bijnaam een spotnaam genoemd. De bijnaam wordt dan al snel ervaren als een scheldwoord.

Wat hier staat is in het kort: Als het een negatief is wordt het een spotnaam genoemd. Dus jou redenering klopt niet ;)

ik stoor me hier al jaren aan en heb het al meerdere keren veranderd... en tevens staat het op de Engelstalige wiki ook niet in het rijtje snelle feiten! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Je leest wel erg selectief: 'zowel een positieve als een negatieve connotatie'. Spotnamen zijn een onderdeel van bijnamen, staat er. De bijnaam wordt een spotnaam genoemd ... dus is een spotnaam een bijnaam. "Een schrijver van gedichten wordt een poëet genoemd" betekent net zo goed dat poëten schrijvers zijn, bijvoorbeeld. De argumentatie die je aanbrengt, staaft net wat ik schrijf, waarvoor dank. Kun je er dan ook mee ophouden a.u.b.? MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:29 (CEST)

Ik zal er zeker niet mee ophouden! hou jij er maar mee op! Je leest zelf namelijk nogal scheef en selectief ;) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Het zou handig zijn als je dat laatste dan even kon verduidelijken met waar ik dat deed, zodat ik zelf kan leren uit m'n foute argumentatiewijze. MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:32 (CEST)

Je geeft aan dat bijnamen het zelfde is als spotnamen. In het stuk wat ik stuurde staat het volgens mij al duidelijk in: als de een bijnaam een negatieve lading heeft wordt het een spotnaam genoemd. Bij het artikel staat de term bijnaam, en geen spotnaam. De lading van de naam 'Wacko Jacko' is dusdanig negatief dat het niet eens meer een bijnaam te noemen is, maar dat het gewoon een scheldnaam is geworden. Dit is de reden dat het gewoon niet in het rijtje thuis hoort waar het nu staat. Het rijtje wat ik hiermee overigens bedoel is het rijtje onder de foto, dus niet alleen het rijtje achter de 'titel' bijnaam.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Nee, ik geef niet aan dat bijnamen en spotnamen hetzelfde zijn. Spotnamen vallen wel onder de bijnamen; er zijn er, zoals je zelf aanhaalde ('zowel een positieve als een negatieve connotatie'), ook positieve. "Bijnaam" is een hyperoniem van "spotnaam". Spotnamen, hoe negatief ook, zijn altijd ook een vorm van bijnamen. MichielDMN 🐘 (overleg) 21 apr 2019 23:44 (CEST)

Zie ten andere ook zeer duidelijk hier: https://www.vandale.be/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/bijnaam. Er staat: "toegevoegde naam, m.n. ere- of spotnaam". "Met name", dus het is volgens deze definitie van een algemeen gewaardeerd taalinstituut duidelijk dat spot- én erenamen bijnamen zijn. De erenaam staat er prima, maar de spotnaam kan er dus net zo goed. MichielDMN 🐘 (overleg) 22 apr 2019 00:00 (CEST)

je maakt maar een ander kopje aan voor de ”spotnaam”. Die komt niet meer bij de bijnaam te staan

haha, het gaat niet om een idolatie, maar om het feit dat ik nog steeds van mening ben dat Wacko Jacko niet in dat rijtje thuis hoort. Dan verwijder je de hele kop “bijnaam“ maar... – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Coolboyfrank (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Beste Coolboyfrank, dat ander titeltje is zinloos. Als een spotnaam een bijnaam is, dan zou er ineens plaats zijn voor twee vormen van bijnamen (nl. álle en een negatief deel ervan). Waar slaat dat op? Dan zou het er eigenlijk zelfs twee keer in moeten staan. Je kunt niet om de definitie van bijnaam om. Die heb niet ik verzonnen, maar het taalgebied waarin je je bevindt. MichielDMN 🐘 (overleg) 22 apr 2019 00:08 (CEST)