Overleg:Van Barmentloe
? bewerken
Waarop is dit artikel nu eigenlijk gebaseerd? 780 jaar geschiedenis van de familie Barmentloo lijkt me niet betrouwbaar voor een aansluiting op een riddermatig geslacht, maar ik ken het werk niet (Gebruiker:Gouwenaar misschien?). Indien er namelijk bewezen afstamming zou zijn (zoals zoveel families met eenzelfde naam als een oud geslacht geheel keer op keer onterecht beweren), zou een succesvolle aanvraag tot adelserkenning kunnen worden ingediend, hetgeen kennelijk niet gebeurd is. De 'referenties' naar DNL zijn te summier gezien het ontbreken van auteur en titel om te kunnen nagaan of die artikelen na 100 jaar nog gezag hebben. Kortom, ik heb ernstige twijfels over veel in dit artikel. Paul Brussel (overleg) 18 okt 2018 21:56 (CEST)
- DNL
(1933) en (1939)33 en 39 maar eens nagekeken: niets uit dit artikel kan daarop gebaseerd zijn want Barmentloe wordt daar slechts zijdelings genoemd, met uitzondering van het gegeven "het ambt van markerichter erfelijk". Paul Brussel (overleg) 19 okt 2018 10:10 (CEST)- Ik ken de publicatie 780 jaar geschiedenis van de familie Barmentloo niet. Wat ik op deze website zie aan informatie wijst allerminst in de richting van een betrouwbare en gezaghebbende bron. Het CBG heeft een exemplaar in haar bezit, daaruit blijkt dat het een publicatie is van H.B. Barmentloo, die in eigen beheer is uitgegeven. Daar kunnen terecht de nodige vraagtekens bij gesteld worden. Noch de Koninklijke Bibliotheek, noch de Nederlandse universiteitsbibliotheken beschikken over een exemplaar van deze publicatie. Als er geen betrouwbare en gezaghebbende bronnen bestaan kan een dergelijk artikel hier niet gehandhaafd worden (zie deze richtlijn). De artikelen in DNL zijn overigens niet gepubliceerd in de jaren 1933 en 1939, maar staan in de jaargangen 33 (1915) en 39 (1921). Beide artikelen hebben slechts zeer zijdelings betrekking op de leden van deze familie en behandelen niet de afstamming van deze familie. Gouwenaar (overleg) 19 okt 2018 14:41 (CEST)
- Uit de gegevens op de website van de schrijver van 780 jaar geschiedenis van de familie Barmentloo blijkt niet dat er een bewezen relatie bestaat tussen de familie Barmentloo die afstamt van ene Jan van Barm'tloe , die in 1518 poorter van Zutphen werd en de eerdere Barmentloo's. In dit Wikipedia-artikel wordt dit wel voor waar aangenomen. De schrijver van de website (en het boek) is echter veel minder stellig. Zo stelt hij bijv. "Het direkte verband tussen hierboven genoemde personen staat tot op heden niet geheel vast. Het zijn los staande vermeldingen in aktes en andere bewaard gebleven oude bezegelde stukken. Ongetwijfeld zal een van hen de stamvader zijn van de Barmentloo’s, die vanaf ongeveer 1300 vermeld worden, als bewoners in het huidige Nederland " (onderstreping door mij), echter zonder enige verdere aanduiding hoe de vork dan in de steel zit. Bij de de Zutphense Jan zet hij zelfs een vraagteken bij zijn mogelijke herkomst, t.w. "Neede, de Campe?". En het is juist deze figuur die de schakel zou moeten zijn. Samengevat: geen betrouwbare, gezaghebbende publicatie over de herkomst van dit geslacht, die bovendien nog veel losse eindjes bevat. Ongeschikt om als bron hier te gebruiken. Gouwenaar (overleg) 19 okt 2018 23:08 (CEST)
- Vandaag wordt als bron verwezen naar de archiefinventaris van de Abdij St. Mariënhorst te Ter Hunnepe. De link verwijst naar het "Eigendomsbewijs van 4 morgen lands, gelegen in de marke van Wenum, afkomstig van Mathias Bennenbroder in Nijenbroek bij Deventer". Het gegeven inventaris nummer verwijst echter naar het eigendomsbewijs van een halve kamp lands van 2 morgen en 1 1/2 hont, gelegen in Varachtermaat, afkomstig van Henrick van Varachten en zijne echtgenoote, ten bate van Cornelis Wijnkens, 1436, met pachtacte van 1570. Het is onduidelijk waar nu feitelijk naar wordt verwezen, maar - en dat is nog belangrijker - het gebruiken van de resultaten van deze vorm van eigen archiefonderzoek zijn strijdig met een van de belangrijkste richtlijnen van Wikipedia. Naar mijn mening is dit artikel in deze vorm niet te handhaven. Gouwenaar (overleg) 25 okt 2018 13:08 (CEST) p.s. ik heb andere collega's gevraagd hier eens kritisch naar te willen kijken. Gouwenaar (overleg) 25 okt 2018 13:21 (CEST)
- Ook de handschriften Von Brucken Fock en Van Heemskerck met de wapenbeschrijvingen betreft origineel onderzoek want is gebaseerd op niet gepubliceerde bronnen. Elders heb ik al aangegeven dat de bronvermelding tevens onjuist en misleidend is; daar wordt verder niet op gereageerd. (Helaas ben ik bang dat deze gebruiker in alles nauwlettend in de gaten dient te worden gehouden.) Paul Brussel (overleg) 25 okt 2018 15:12 (CEST)
- Vandaag wordt als bron verwezen naar de archiefinventaris van de Abdij St. Mariënhorst te Ter Hunnepe. De link verwijst naar het "Eigendomsbewijs van 4 morgen lands, gelegen in de marke van Wenum, afkomstig van Mathias Bennenbroder in Nijenbroek bij Deventer". Het gegeven inventaris nummer verwijst echter naar het eigendomsbewijs van een halve kamp lands van 2 morgen en 1 1/2 hont, gelegen in Varachtermaat, afkomstig van Henrick van Varachten en zijne echtgenoote, ten bate van Cornelis Wijnkens, 1436, met pachtacte van 1570. Het is onduidelijk waar nu feitelijk naar wordt verwezen, maar - en dat is nog belangrijker - het gebruiken van de resultaten van deze vorm van eigen archiefonderzoek zijn strijdig met een van de belangrijkste richtlijnen van Wikipedia. Naar mijn mening is dit artikel in deze vorm niet te handhaven. Gouwenaar (overleg) 25 okt 2018 13:08 (CEST) p.s. ik heb andere collega's gevraagd hier eens kritisch naar te willen kijken. Gouwenaar (overleg) 25 okt 2018 13:21 (CEST)
- Uit de gegevens op de website van de schrijver van 780 jaar geschiedenis van de familie Barmentloo blijkt niet dat er een bewezen relatie bestaat tussen de familie Barmentloo die afstamt van ene Jan van Barm'tloe , die in 1518 poorter van Zutphen werd en de eerdere Barmentloo's. In dit Wikipedia-artikel wordt dit wel voor waar aangenomen. De schrijver van de website (en het boek) is echter veel minder stellig. Zo stelt hij bijv. "Het direkte verband tussen hierboven genoemde personen staat tot op heden niet geheel vast. Het zijn los staande vermeldingen in aktes en andere bewaard gebleven oude bezegelde stukken. Ongetwijfeld zal een van hen de stamvader zijn van de Barmentloo’s, die vanaf ongeveer 1300 vermeld worden, als bewoners in het huidige Nederland " (onderstreping door mij), echter zonder enige verdere aanduiding hoe de vork dan in de steel zit. Bij de de Zutphense Jan zet hij zelfs een vraagteken bij zijn mogelijke herkomst, t.w. "Neede, de Campe?". En het is juist deze figuur die de schakel zou moeten zijn. Samengevat: geen betrouwbare, gezaghebbende publicatie over de herkomst van dit geslacht, die bovendien nog veel losse eindjes bevat. Ongeschikt om als bron hier te gebruiken. Gouwenaar (overleg) 19 okt 2018 23:08 (CEST)
- Ik ken de publicatie 780 jaar geschiedenis van de familie Barmentloo niet. Wat ik op deze website zie aan informatie wijst allerminst in de richting van een betrouwbare en gezaghebbende bron. Het CBG heeft een exemplaar in haar bezit, daaruit blijkt dat het een publicatie is van H.B. Barmentloo, die in eigen beheer is uitgegeven. Daar kunnen terecht de nodige vraagtekens bij gesteld worden. Noch de Koninklijke Bibliotheek, noch de Nederlandse universiteitsbibliotheken beschikken over een exemplaar van deze publicatie. Als er geen betrouwbare en gezaghebbende bronnen bestaan kan een dergelijk artikel hier niet gehandhaafd worden (zie deze richtlijn). De artikelen in DNL zijn overigens niet gepubliceerd in de jaren 1933 en 1939, maar staan in de jaargangen 33 (1915) en 39 (1921). Beide artikelen hebben slechts zeer zijdelings betrekking op de leden van deze familie en behandelen niet de afstamming van deze familie. Gouwenaar (overleg) 19 okt 2018 14:41 (CEST)
- "Johan van Barmentloe, Heer van Almelo" klinkt me ook nogal onwaarschijnlijk in de oren. Michiel (overleg) 25 okt 2018 20:55 (CEST)
- Dat is uiteraard dan ook onjuist, zie: Heerlijkheid Almelo. Paul Brussel (overleg) 25 okt 2018 21:07 (CEST)
- Het is een nogal moedeloosmakend artikel, zowel door de gekozen bronnen als de verwerking ervan door de schrijver. Ik heb een poging gedaan er nog iets van te maken. Met vriendelijke groet, Notum-sit (overleg) 28 okt 2018 11:39 (CET)
- Hartelijk dank. Gouwenaar (overleg) 28 okt 2018 13:29 (CET)
- En nog verder gepoetst: verwijdering onbewezen verbanden en informatie op basis van niet gezaghebbende 'bronnen', en die laatste dus ook verwijderd. Paul Brussel (overleg) 28 okt 2018 23:15 (CET)
- Hartelijk dank. Gouwenaar (overleg) 28 okt 2018 13:29 (CET)
- Het is een nogal moedeloosmakend artikel, zowel door de gekozen bronnen als de verwerking ervan door de schrijver. Ik heb een poging gedaan er nog iets van te maken. Met vriendelijke groet, Notum-sit (overleg) 28 okt 2018 11:39 (CET)
- Dat is uiteraard dan ook onjuist, zie: Heerlijkheid Almelo. Paul Brussel (overleg) 25 okt 2018 21:07 (CEST)
Externe links aangepast bewerken
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Van Barmentloe. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20181219000933/https://www.gemeenteberkelland.nl/Inwoners/Wonen_ver_bouwen_en_verhuizen/Bestemmingsplannen/In_behandeling/Neede/Peppelendijk_8_10_omgevingsvergunning/Verleend_Peppelendijk_8_10/Bouwhistorische_opname_Huize_de_Kamp_pdf_7_MB.org toegevoegd aan https://www.gemeenteberkelland.nl/Inwoners/Wonen_ver_bouwen_en_verhuizen/Bestemmingsplannen/In_behandeling/Neede/Peppelendijk_8_10_omgevingsvergunning/Verleend_Peppelendijk_8_10/Bouwhistorische_opname_Huize_de_Kamp_pdf_7_MB.org
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 nov 2019 19:44 (CET)
Referenties gevonden in artikelgeschiedenis bewerken
Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Van_Barmentloe zijn de volgende bewerkingen gevonden:
- 2018-10-28 10:31:43 Notum-sit (/* Herinnering */ deze bron (kolom 372, https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1915-33/198/ ) is niet in het artikel gebruikt)
- 2018-10-28 10:34:18 Notum-sit (/* Herinnering */ deze bron (kolom 88 niet pagina 88 https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1921-39/48/ ) is niet gebruikt.)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 6 feb 2022 06:16 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.
van Barmentloo bewerken
oorsprong westfalen ? 77.250.108.125 21 mrt 2024 22:04 (CET)