Overleg:Crasseur

Afschrijver of crasseur?

Ik heb sterk het vermoeden dat hier twee termen op één hoop worden geveegd. Uit de aangereikte bronnen blijkt dat een crasseur vooral markeringen plaatst op bestaand plaatwerk om aan te geven waar geboord en gezaagd moet worden. Een Afschrijver daarentegen rekent en tekent aan de hand van het spantwerk het plaatwerk uit. De afschrijver vertaalt een werktekening naar een tekening op ware grootte op het nog lege plaatwerk, zodat de branders de vormen kunnen uitsnijden. Een crasseur komt pas later in beeld en zet markeringen op dat plaatwerk waar voor verdere bewerking. Een afschrijver stond hoger in aanzien dan de crasseur. Best is om dit artikel op te splitsen. Brimz (overleg) 30 sep 2021 11:16 (CEST)

Misschien gooi je aftekenaar (ook wel traceur) en crasseur door elkaar? De aftekenaar tekent alleen dingen af, 1 op 1, een crasseur is degene die dingen aftekent door middel van omrekeningen/schaalvergroting. Wel zou het kunnen dat degene die het metaal aftekenende een aftekenaar was in plaats van de afschrijver of crasseur.

In oude beroepsomschrijvingen is een afschrijver iets anders, dan verwijst het naar een kopiïst, eentje die een afschrijving maakte om bijvoorbeeld het te drukken. Vaak waren zij de laatste afwerkers van een manuscript, met lichte herschrijvingen, weghalen van schrijffouten en aanpassingen aan of voor de vormgeving, voordat deze gedrukt werd.DagneyGirl (overleg) 30 sep 2021 12:31 (CEST)

Nog wat verder gezocht, aftekenaar, traceur en afschrijver waren in 2009 nog gebruikte beroepsduiding in België. Afschrijver is daar iemand die werkt in de schrijnwerkerij, werken met fijn hout. Een decrasseur is dan weer iemand die metalen reinigt. Het CBS in Nederland benoemt het in 1992 nog als afschrijver, aftekenaar en traceur. Misschien dat het nog wat verder uitgediept en uitgezocht moet worden? Omdat erg verwant is aan elkaar een breder artikel misschien, eventueel onder de benaming aftekenaar? Misschien een gangetje langs Wikipedia:Overleg gewenst voor meer input kan ook helpen. DagneyGirl (overleg) 30 sep 2021 12:56 (CEST)

Het onderwerp van het artikel is de arbeider die krasjes zet op metaal om aan te geven waar geboord moet worden. Ik zou vanuit het onderwerp schrijven en niet vanuit allerlei mogelijke betekenissen van aanverwante woorden. Brimz (overleg) 30 sep 2021 13:45 (CEST)

Misschien je eerst wat verdiepen in het geheel, het meer dan alleen 'krasjes' zetten, zoals je hier kan lezen op erfgoedleiden.nl of hier bij een interview op Sa24.nl. geeft ndsm-werfmuseum aan dat synoniemen zijn. Soms kon de afschrijver ook de ijzerbewerker zijn. Soms was er ook controleur die het werk bekeek en dan goedkeuring gaf voor de uitvoering. Deze foto's laten het dokwerk zien, waaronder de afschrijver met centerspons aan het werk. En dat ook Aftekenaar gebruikt word als benaming. hier een voorbeeld waarbij krasseur en aftekenaar als synoniemen wordt gebruikt. Hier iemand die eerste krasseur is daarna een calculator. Er zitten wat nuances tussen en die nuances moeten misschien wat beter uitgezocht worden.. DagneyGirl (overleg) 30 sep 2021 14:38 (CEST)

Mijn duit in het zakje: Lang, lang geleden haalde ik mijn diploma op een Lagere Technische School voor de scheepsbouw. Daar leerde ik dat de term "Kras" werd gebruikt op de werf voor de man die de tekeningen omzette naar lijnen op de spantenvloer. Toen ik bij Boele in Bolnes op de werf rondliep heb ik helaas nooit die spantenvloer in het echt gezien, als jongmaatje kreeg ik niet de gelegenheid. Wat ik wel weet is, dat mijn oom Piet kras was bij Piet Smit en een vriend van mijn vader kras bij Droogdok op de Heijplaat. Ik heb nooit de term "Krasmeester" horen gebruiken, noch afschrijver. Of "Crasseur" in België gebruikelijk was voor dit vak weet ik niet. Stunteltje (overleg) 30 sep 2021 23:43 (CEST)

Crasseur is juist al een oude Nederlandse beroepsduiding. En misschien noemde ze het verkort kras, dat zou kunnen, dan krijg je het misschien iets anders aangeleerd. Echter denk ik dat ze misschien de baas bedoelde, dus dat de baas of onderbaas van de crasseur/afschrijver degene was die de beginbasis uittekent waarna de andere afschrijvers de rest doen en de kras daarna meer controleur is van het werk, het tempo en eindverantwoordelijke. kras duidt op baas, zoals dit artikel aangeeft. Zo heel vaak wordt kras niet aangehaald online, zeker niet in de betekenis die jij omschrijf, terwijl crasseur en afschrijver juist redelijk vaak nog geduid zijn, zoals wel aan de links hier boven ziet. En zoals gezegd het is ook goed mogelijk dat er een verschil is in de praktisch dagelijkse duiding en de beroepsmatige duiding. DagneyGirl (overleg) 1 okt 2021 06:43 (CEST)

Op basis van de verschillende verhalen hierboven vermoed ik dat de exacte betekenis best wel eens zou kunnen verschillen van werf tot werf. Vanuit een cultuurhistorisch perspectief interessant genoeg om eens onderzoek naar te doen, maar dat is niet onze taak, want dat zou al snel O.O. worden. Aangezien het een beroep is van enkele decennia terug is en de digitale bronnen vooral leunen op overlevering en interviews, zou een bezoek aan een bibliotheek wellicht kunnen helpen, om te zoeken in boeken uit de tijd dat het beroep nog daadwerkelijk bestond.. Wellicht heet @Stunteltje: toegang tot werken uit vroeger tijden? Groet, Brimz (overleg) 5 okt 2021 15:48 (CEST)

Anders. Ik zal eens rondvragen bij de collega schippers van de LVBHB.Stunteltje (overleg) 5 okt 2021 16:27 (CEST)

Dat is prima als bevesting of een idee hebben hoe en wat, maar niet als basis voor een artikel natuurlijk, zoals Brimz al aangeeft valt dat een beetje onder origineel/eigen onderzoek. Overigens een mooi voorbeeld van praktisch voorbeeld in een van de baantjes die ik heb gehad, werd een persoon altijd directeur genoemd. Zijn functie was echter hoofdprojectmanager. Oftewel hoe men iets noemt kan afwijken van de eigenlijke functieduiding, beroepsduiding en benaming. DagneyGirl (overleg) 6 okt 2021 09:31 (CEST)