Overleg:Beatrix der Nederlanden/Archief 2008-2010

Trivia

Trivia: De Koningin staat op de 798ste plaats in de lijn van de Britse troonopvolging. moet 786 zijn

Er staat nu 803 in het artikel, maar de correcte informatie is op het moment van schrijven 805. De lijst van Britse troonopvolgers staat in extenso op de engelstalige Wikipedia. Daar worden ook frequent wijzigingen aangebracht i.v.m. geboorte, huwelijk en overlijden. Het is wellicht beter (als we deze informatie überhaupt relevant vinden) direct naar die lijst te verwijzen in plaats van een nummer te vermelden dat veel onderhoud met zich meebrengt. Skuipers 16 jul 2008 09:20 (CEST)

Hmmm

TAKEN Koningin Beatrix heeft een drukke agenda. Enkele terugkerende taken zijn onder andere staatsbezoeken, kersttoespraak, onderhandelingen in verband met de vorming van een nieuw kabinet, Prinsjesdag, werkbezoeken, openingen, uitreiken van prijzen et cetera. Hmmm... Freaky 3 jun 2008 17:46 (CEST)

Zoveel vrijheid-blijheid heeft Hare Majesteit niet. Ze mag in haar eigen naam praten allen in de Kersttoespraak. En dan ook zich heel voorzichtig uitdrukken. Als een verkeerd wordje daarin staat, dan valt de kabinet op het Nieuw Jaar. Dan wordt zij kwaad genomen. Het is heel veel dat zij moet doen, of zij houdt daarvan of niet. Wij kunnen rustig praten op Wikipedia, zij kan niet zomaar iets schrijven op een internet forum. Om iets dergelijks te kunnen doe zou zij moeten toestemming vragen bij de kabinet, per geschreven uitspraak. Zij kent uiterst goed de politieke intriges, en zij mag kiezen de informateur, maar alleen als geen partij is een duidelijke winnaar van de verkiezingen. Zij mag niet zomaar haar eigen beleid voeren. De mensen uit de Gouden Kooi programma hebben meer vrijheid dan zij. Zij is geboren om staatshoofd te zijn in een tijd dat de Staten Generaal beslissen over wat de staat moet doen. Zij heeft zo weinig keus daarin. Zij kan niet zomaar aftreden, ook als zij zou graag willen. Wellicht geniet zij van een bijzondere inzicht in het politiek, maar verder dezelfde intriges horen, dezelfde leuzen horen en zo weinig daarin kunnen grijpen, maakt haar leven saai en triest. Haar huwelijk was een kwestie van staatsbeleid. Een koningin mag niet zomaar scheiden van haar man, zelfs als hij haar duidelijk ontrouw is geweest. Dat is ook een kwestie van staatsbeleid. Je mag kiezen wat wil je doen in je leven en wat wil je praten en met wie wil je praten. Zij heeft die vrijheid niet. Of zij houdt daarvan of niet, zij moet regeren en toch geen beleid voeren. Tgeorgescu 3 aug 2008 01:28 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:BeatrixWA.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:BeatrixWA.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080828. --E85Bot 29 aug 2008 03:05 (CEST)

Bilderberg Groep

Ik zou graag iets over de deelname van Beatrix aan de Bilderberg Groep toe willen voegen. Iets als het volgende:

Ik de tekst komt het voor dat er over de "Koningin" met een hoofdletter wordt gesproken, dit is taaltechnisch onjuist, koningin en andere functies, zelfs die van de paus worden tegenwoordig met een kleiene letter geschreven. Graag aanpassen. Beatrix neemt jaarlijks deel aan de bijeenkomst van de Bilderbergconferentie. De conferentie wordt jaarlijks op specifieke uitnodiging door vele staatshoofden en topmensen uit het bedrijfsleven bezocht, maar het is niet duidelijk wat er besproken wordt. Het is tevens onduidelijk wat de koningin op deze bijeenkomsten doet. Het politieke, economische en gesloten karakter van de bijeenkomsten heeft tot Kamervragen geleidt(http://minaz.nl/Actueel/Kamerstukken/2008/Juni/Antwoord_op_kamervragen_over_de_Bilderbergconferentie) naar het hoe en wat van de rol van de koningin. De gegeven antwoorden gaan echter niet in op wat er besproken of besloten is op deze bijeenkomsten. Dit zou in strijd kunnen zijn met de verantwoording die de koningin af moet kunnen leggen voor alles wat de koningin (in politieke zin) zegt.

Ik heb in dit stuk iets veranderd. De minister-president moet verantwoording afleggen voor alles wat de koningin doet of zegt, en niet de koningin zelf. Verder vraag ik me wel af of dit stuk over de Bilderberg er in moet.

---

Ik heb geprobeerd het stukje zo neutraal mogelijk te schrijven. Graag ideeen over waar in het artikel dit geplaatst zou moeten worden. Het heeft wel wat van affaires, maar ik zou liever de kop 'Affaires' wijzigen in 'Controverse'. Onder de kop affaires staan namelijk ook controverses die geen 'affaires' zijn. De drie affaires (Zorreguieta, Margarita en Mabel) kunnen dan gewoon als kop onder de kop 'Controverse' komen te staan.

Reacties, suggesties, graag. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Gebruiker:Aelfhere (overleg · bijdragen) 2008-12-02:14:13

Lijkt me een duidelijk stukje. Hernoemd hoofstuk 8 naar controverses (of is het controversen?), en zet de 'affaires' alsjeblieft wat lager, die hebben minder met het koninggsschap zelf te maken dacht ik. Skial 2 dec 2008 14:28 (CET)

Het huwelijk van 10 maart 1966

De getuigen tijdens het huwelijk van prinses Beatrix en prins Claus waren: prinses Alexandra Helen Elizabeth Olga Christabel, Lady Ogilvy; Ernst Aschwin Georg Carol Heinrich Ignatz prins zur Lippe-Biesterfeld; Julius Eberhard Arthur baron von dem Bussche-Haddenhausen; jonkheer Dr Frans Alphons Maria Alting von Geusau; Johann-Christian Philip Gustav baron von Jenitsch; Ferdinand Herbort Ivar graaf von Bismarck; mevrouw Thurlow Bradbrooke Smith geboren Jonkvrouw Renée Elizabeth Röell; Dr Willem Drees, Minister van Staat

Het bruidsdames tijdens het huwelijk van prinses Beatrix en prins Claus waren: prinses Maria Christina der Nederlanden; prinses Christina Louise Helena van Zweden; Lady Elizabeth Georgiana Anson; jonkvrouw Johanna Röell; jonkvrouw Christina von Amsberg; jonkvrouw Eugenie Loudon

De bruidskinderen tijdens het huwelijk van prinses Beatrix en prins Claus waren: Daphne Stewart-Clark; jonkvrouw Carolijn Alting von Geusau; Joachim Jencquel; Marcus graaf von Oeynhausen-Sierstorpff

Prinses Beatrix droeg een bruidstoilet gemaakt door Maison Staron in het Franse Saint-Etienne. Dit huis heeft ook de zijde speciaal vervaardigd. De bruidsjapon zelf was een ontwerp van de in de grote modewereld onbekende Brabantse couturière, mevrouw L. Bergé-Farwick, eigenaresse van het modehuis "Linette" in Den Bosch. Op het klassieke tweedelige ensemble zijn fluweleelachtige motieven aangebracht die zijn geïnspireerd op het diadeem van diamanten en parels, dat het kapsel van de bruid bekroonde. De motieven op de stof zijn verkregen door het uittrekken van kleine draadjes uit het satijn: daardoor werd het effect van fluweel bereikt. De japon in modieuze prinsesse-lijn had een aansluitend lijfje en een gerende rok. De opvallende rok waaiert uit in een zeer lange sleep van tule. De sleep, die vanaf het middel valt, is 5 meter lang en 2 meter 20 breed. Op het hoofd droeg prinses Beatrix een korte sluier, die werd vastgehouden door een van de mooiste pareldiademen met diamanten uit het koninklijk bezit. Dit huwelijksdiadeem werd ook gedragen door koningin Wilhelmina op haar huwelijk in 1901 en werd speciaal voor haar gemaakt. De broche op haar bruidsjapon dateert uit 1858 en was nog van koningin Sophie der Nederlanden.

Het burgerlijk huwelijk werd voltrokken in het Amsterdamse stadhuis aan de Oudezijds Voorburgwal door burgemeester Gijsbert van Hall. Het kerkelijk huwelijk vond plaats in de Amsterdamse Westerkerk, die speciaal voor deze gelegenheid werd gerestaureerd. De dienst werd voorgegaan door dominee H.J. Kater, die het huwelijk inzegende en onder andere voorlas uit de brief van Paulus aan de Corinthiërs (1 Cor. 13). De preek werd verzorgd door oud-vlootpredikant dominee J.H. Sillevis Smit.

Misschien kan het ergens in het artikel over het huwelijk.

Standaard en andere ontbrekende info

Op de Engelstalige pagina over Beatrix, Willem-Alexander en andere leden van de familie staat ook de Koninklijke Standaard afgebeeld, waarom hier niet? Ik krijg het er helaas niet tussen, anders had ik het zelf gedaan. Dqfn13 12-juni-2010

Lemmanaam nogmaals: Beatrix, Koningin der Nederlanden of Koningin Beatrix der Nederlanden

Beste allen,

Het is belachelijk dat een misverstand Beatrix, Koningin der Nederlanden geleid heeft tot Beatrix der Nederlanden. Zo heet ze helemaal niet: het is Koningin Beatrix der Nederlanden, waarbij der Nederlanden bij Koningin hoort. Alleen de wikipedia is zo achterlijk, nergens wordt Beatrix der Nederlanden (achternaam?) genoemd. Zo snel mogelijk wijzigen aub. Vriendelijke groet, Hansmuller 29 okt 2010 18:36 (CEST)

De enige correcte titel zou zijn Beatrix, koningin der Nederlanden.

Of: Beatrix van Oranje-Nassau.

Uiteraard kiest wikipedia voor een titel die apert onzinnig is.

zie ook Wikipedia:Opiniepeiling/Naamgeving middeleeuwse vorsten

vriendelijke groet, S.Kroeze 30 okt 2010 14:07 (CEST)

Het lijkt op (zoeken naar ) de any-key op het toetsenbord van een computer. (Press any key) Wikigroet, Hansmuller 30 okt 2010 14:32 (CEST)

Beatrix, Koningin der Nederlanden/WA, Prins der Nederlanden enz.

Overgenomen van Wikipedia:Overleg gewenst#Beatrix, Koningin der Nederlanden/WA, Prins der Nederlanden enz.:

Wikipedia hanteert als enige in de wereld - voor zover ik kan zien - eigen namen voor drie figuren van het koningshuis. Maar in staatsstukken heet Beatrix: Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz.. (bijvoorbeeld tweede kamer.nl, zoek op Beatrix. Blijkbaar trekt het officiele gebruik in Nederland zich niets aan van naamgevingsregels van wikipedia (Wikipedia:Naamgeving#Monarchale_namen). Misschien jammer, maar op de Nederlandse wikipedia moet toch de naam van ons staatshoofd correct gegeven worden? Mag wikipedia zelf een nieuwe naam invoeren voor leden van het koningshuis? (De argeloze gebruiker van wikipedia denkt dat er een familie Der Nederlanden bestaat Wikipedia:Hotlist gewenste artikelen#Hete lijst verzoek 4) Dus voorstel:

• maak uitzondering op genoemde regels Monarchale personen voor Beatrix, WA en Wilhelmina in overeenstemming met het officiele gebruik. Dit leidt tot Beatrix, Koningin der Nederlanden/Willem-Alexander, Prins der Nederlanden/Wilhelmina, Koningin der Nederlanden
• Maar noem dus diep-historische figuren wel Hendrik VIII van Engeland bijvoorbeeld. (Twijfelaars,:vraag de Rijksvoorlichtingsdienst (en Beatrix zelf) om advies.) Hansmuller 30 okt 2010 13:53 (CEST)

Correcte weergave hoort in de eerste plaats te gebeuren in de eerste zin van een artikel. Wat betreft de titel, die hoort dacht ik de meest gangbare naam te zijn. Volgens mij is dat koningin Beatrix. Woudloper _overleg 30 okt 2010 14:12 (CEST)

Ook goed. Hansmuller 30 okt 2010 14:15 (CEST)

Ik wijs er toch maar even op dat plaatsing van het woord 'koningin' vóór de determinans (Beatrix) helemaal niet gebruiksvriendelijk is. Men zal zoeken op het trefwoord 'Beatrix'.

hartelijke/vriendelijke groet, S.Kroeze 30 okt 2010 14:20 (CEST)

Excuus, het voorstel betreft Beatrix, Willem-Alexander, Juliana en Wilhelmina. Als we der Nederlanden als achternaam maar kwijtraken bij personen die niet zo bekend staan, niet officieel en niet in de volksmond. Misschien kunnen reageerders zich voor of tegen uitspreken? Wikigroet, Hansmuller 30 okt 2010 14:36 (CEST)

Wat niet correct is, zou sowieso geen optie horen te zijn. Daarin ben ik het dus met je eens. Beatrix (koningin) is ook een optie. Woudloper _overleg 30 okt 2010 16:37 (CEST)

Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet zo. "Der Nederlanden" wordt hier helemaal niet gebruikt als achternaam (hoewel de achternaam wel bestaat, maar dat terzijde). Er is toch ook niemand die denkt dat "van Groot-Brittannië" in Anna van Groot-Brittannië een achternaam is? Waarom zouden we dan niet gewoon de algemene richtlijn volgen en monarchen aanduiden met hun voornaam, een eventueel volgnummer, en de aanduiding van het land waarover ze regeren? Michiel 30 okt 2010 16:59 (CEST)

Jawel, der Nederlanden wordt wel gezien als een achternaam - zie bovenstaande link naar de Hotlist. Hansmuller 9 nov 2010 23:30 (CET)

Als goed leest wat er in die hotlist staat, zul je zien dat dat slaat op de "burgerlijke" familie Der Nederlanden (van wie vermoed wordt dat ze afstammen van Willem II). Michiel 10 nov 2010 08:15 (CET)

naar mijn mening hanteren we gewoon de meeste gebruikelijke naam in het Nederlands taalgebied. Koningin Beatrix en Prins Willem Alexander denk ik dat dat zijn. Hou het eenvoudig en maak daarnaast maar 20 redirects aan indien nodig. Mvg, Bas 30 okt 2010 19:00 (CEST)

Waarom heet het artikel niet gewoon Beatrix van Nederland. Dat is analoog aan bijvoorbeeld Elizabeth II van het Verenigd Koninkrijk en Albert II van België en ik denk dat in dit geval de verwarring niet ontstaat dat iemand gaat denken dat 'Van Nederland' een achternaam is. Mkr 30 okt 2010 21:14 (CEST)

Omdat ons land (sorry Vlaamse vrienden) Koninkrijk der Nederlanden heet en niet Nederland. Michiel 30 okt 2010 21:17 (CEST)

Als je zo gaat redeneren heet het 'Verenigd Koninkrijk' ook niet het 'Verenigd Koninkrijk', maar het 'Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Noord-Ierland' en zou het artikel van Elizabeth dus moeten luiden Elizabeth II van het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Noord-Ierland. Overigens is Nederland gewoon de verkorte naam die ook de Taalunie geeft aan het 'Koninkrijk der Nederlanden', net als het Verenigd Koninkrijk een verkorte naam is, en ook België dat is (voor het Koninkrijk België). Mkr 30 okt 2010 21:26 (CEST)

Tja, verkorting moet natuurlijk wel enigszins zinvol zijn. Bij Elizabeth is het voluit een hele mond vol, bij ons scheelt het maar twee letters. Michiel 30 okt 2010 23:18 (CEST)

Maar het is zo wel inconsequent. Bij het vervangen van 'der Nederlanden' voor 'van Nederland' ben je de inconsequentie kwijt en tevens de verwarring over die achternaam. Mkr 30 okt 2010 23:34 (CEST)

???Beatrix van Nederland??? is wel consequent maar weer is een fantasienaam bedacht die nooit voor Koningin Beatrix gebezigd wordt: ze is niet een soort hobbit waarvan we de naam bij elkaar kunnen rommelen. Ze is een levende persoon van wie je de naam niet mag verminken. In kamerstukken (tweede kamer.nl, zoek op Beatrix) wordt ze aangeduid als Koningin Beatrix, in wetten heet ze Beatrix, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz... Dit is een groteske discussie. Als de Nederlandse wikipedia (moet dat niet wikipedia der Nederlanden? zijn) volwassen wordt, duidt ze het plaatselijke staatshoofd aan met een gangbare naam ;-). Vriendelijke groet, Hansmuller 2 nov 2010 20:33 (CET)

Ik ben het ermee eens dat Beatrix van Nederland enigszins fantasierijk over kan komen, wat ook geldt voor de titel Beatrix der Nederlanden. En trouwens, Elizabeth II van het Verenigd Koninkrijk is minstens zo fantasievol. Ik ben er wel voorstander van het staatshoofd met de gangbare naam te benoemen, maar dat moet dan wel gelden voor alle staatshoofden. Een titel als Beatrix (Nederland) of eventueel Beatrix (Koninkrijk der Nederlanden) is ook een optie. Mkr 2 nov 2010 23:14 (CET)