Wikipedia:De kroeg/Archief 20090322

Desambigueren

Geachte kroeglopers. Ondanks het rookverbod in deze kroeg, ontwaar ik in de soms opgeworpen rookgordijnen een nieuwe trend in de naamgeving van artikelen. Nu kan het zijn, dat ik iets heb gemist, of dat er een andere goede reden, of regel voor is, waar ik het bestaan niet van kon vermoeden, maar... Ik bemerk de laatste tijd veel wegen artikelen met het achtervoegsel (België) er aan vastgeknoopt, bijvoorbeeld: B501 (België), zonder dat ik dp-pagina B501 kan terugvinden. Kan iemand mij overtuigen van het nut van deze, in mijn ogen onterechte, desambiguatie? M.vr.gr. brimz 15 mrt 2009 14:35 (CET)

Waarom vraag je de "schuldige" Gebruiker:Wikiliam niet je te overtuigen? Kan hij dat niet, dan alles normaliseren. W.m.b. mag je ze allemaal, ook zonder overtuigd te zijn door anderen, normaliseren tot een versie zonder aanhangsel. --VanBuren 15 mrt 2009 14:48 (CET)

Het enige probleem lijkt me dat er geen DP is. Er is namelijk wel degelijk een andere B501: de:Bundesstraße 501. Dus: "desambiguatie" terecht, DP aanmaken, probleem opgelost. Paul B 15 mrt 2009 14:59 (CET)

@Vanburen: Ik heb de gebruiker al eens van het probleem op de hoogte gebracht, maar ik ben niet helemaal zeker, of ik wel gelijk heb. Ik kan dus wel alle artikelen gaan hernoemen, maar als er ergens een afspraak, of een reden, zoals Paul hierboven meldt, is, dan is mijn hernoemen natuurlijk een beetje onnodig. Wat Paul's oplossing betreft; dan moeten we een hele hoop dp's gaan aanmaken, die momenteel nog maar verwijzen naar één artikel. Is dat wenselijk? M.vr.gr. brimz 15 mrt 2009 15:12 (CET)

Wat mij betreft (maar ik denk niet dat iedereen die mening deelt) is het aanmaken van DP's met één blauwe link (en één of meer rode links) zeker niet onwenselijk. Het niet aanmaken van DP's terwijl men weet dat er andere betekenissen zijn, leidt m.i. tot onnodig hoge drempels om artikelen aan te maken over die andere betekenissen. Paul B 15 mrt 2009 15:16 (CET)

Overigens zou de door Paul aangehaalde Duitse weg Bundesstraße 501 moeten heten naar analogie van het al reeds bestaande artikel Bundesstraße 511. Is een dp dan nog steeds nodig? M.vr.gr. brimz 15 mrt 2009 15:29 (CET)

Jazeker, want het ding heet in de wandeling gewoon "B 501". Paul B 15 mrt 2009 15:34 (CET)

Ik redeneer bij voorkeur vanuit het gezichtspunt van iemand die informatie zoekt. In zo'n geval weten de meesten mogelijk, neem ik aan, wel het nummer van de straat, maar dat er een Duitstalig "voorvoegsel" gebruikt wordt (dat je nog maar foutloos moet kunnen intikken) is dan niet erg logisch. Dus ik zou 501 intypen en zien waar ik terechtkom. Ik zou dan wel graag die twee wegen genoemd zien en vandaar doorklikken. --VanBuren 15 mrt 2009 15:35 (CET)

Hm, da's ook wel een relevant punt. Ik denk wel dat we ook moeten kijken naar de gebruiker die over iets meer kennis beschikt en op "B 501" of "B501" zoekt. Paul B 15 mrt 2009 15:37 (CET)

Daar komt nog bij dat Bundesstraße een onvertaald Duits woord is. --LexTH 15 mrt 2009 16:00 (CET)

Enig speurwerk leert mij, dat de wegen in een heule boel landen genummerd worden, waarbij de nummering in veel gevallen vooraf wordt gegaan door een A, B, N, of R. Is het een idee, om in plaats van die dp's een overzichtsartikel te maken waar alle wegen met een bepaald nummer op worden genoemd? Een voorbeeld vond ik op en:List_of_highways_numbered_1. M.vr.gr. brimz 15 mrt 2009 19:35 (CET)

Zulke bijeengeraapte pagina's zijn altijd een heel slecht idee. Hoe moet je die categoriseren en hoe moet je ernaar linken? Daarover blijft vanaf de oprichting van zo'n verzamelpagina altijd discussie over bestaan. Liever niet, is mijn idee. Een slecht voorbeeld moet je niet volgen. Het is net zoiets als alle mensen die Willem I genoemd werden op 1 pagina behandelen - Quistnix 17 mrt 2009 07:14 (CET)

Waarom is dat een slecht idee? Is dat geen service voor de lezer? BoH 17 mrt 2009 09:57 (CET)

Het lijkt mij alleen een slecht idee als iemand een beter heeft. Je leest nu eenmaal vaak over Willem I zonder goede specificatie; met zo'n DP heb je dan althans enig houvast. Zonder dat kun je gemakkelijk een uur of langer kwijt zijn voor je op Wikipedia de juiste gevonden hebt, of je vindt hem helemaal niet. Het zodanig verbeteren van onze zoekfunctie dat je alles makkelijk kunt vinden zou nog beter zijn, maar dat is hooguit een vrome wens. ^{b222  ?!}bertux 17 mrt 2009 10:56 (CET)

@Quistnix: In dat geval kunnen we dus ook alle getalpagina's verwijderen, dat zijn immers ook bijeengeraapte pagina's. Categoriseren zou eenvoudigweg kunnen met Categorie:Wegnummer en linken zou kunnen door Wegnummer X, of Lijst van wegen met nummer X. Maar als je een beter idee hebt, houd ik me aanbevolen. M.vr.gr. brimz 17 mrt 2009 11:06 (CET)

Jouw methode sluit categorisatie naar land of regio bij voorbaat uit. Verder zet het aan tot ofwel het te weinig informatie verstrekken per weg (pagina wordt anders lang) ofwel het maken van lange pagina's. Ook geeft het de ruimte aan het niet-invullen van informatie voor bepaalde landen, waardoor je blauwe links krijgt die na veel zoekwerk absoluut geen informatie opleveren. Dat zijn zo maar wat nadelen die deze methode oplevert. Verder zullen er vast wel meer, niet-triviale nadelen aan kleven, maar die laat ik buiten beschouwing - Quistnix 17 mrt 2009 11:25 (CET)

Ik denk dat je mij niet goed hebt begrepen. Mijn idee was, om het overzichtsartikel náást de al bestaande wegenartikelen op te zetten. De informatie over de wegen zelf komt dan natuurlijk in het artikel over die weg. Ik beoog dus een soort van uitgebreide dp, voor wegen alleen. M.vr.gr. brimz 17 mrt 2009 11:32 (CET)

Dat bleek niet helemaal uit je voorstel. Even mijn gedachten over uitgebreide dp's: uitgebreide dp's kunnen soms praktisch zijn, maar eigenlijk vooral wanneer de afzonderlijke artikelen allemaal wat langer zijn. Bij de meeste snelwegen is dat niet het geval, en krijg je al snel dat in de uitgebreide dp evenveel of meer informatie staat dan in de artikelen waarnaar je daarin verwijst - Quistnix 17 mrt 2009 12:45 (CET)

Expertisegroep geschiedenis

Eenieder die zich op Wikipedia met geschiedenis bezig houdt, of zichzelf capabel acht om dat te doen, wordt bij dezen uitgenodigd om een kijkje te nemen op Wikipedia:expertisegroep geschiedenis en zijn overlegpagina. Het idee is een groep op te zetten om inhoudelijke conflicten op dit onderwerpgebied te bespreken, en op basis van bronnen en literatuur een uitspraak te doen. Op- en aanmerkingen welkom. - André Engels 15 mrt 2009 20:37 (CET)

André een fantastisch initiatief en ik hoop dat er wat meer mensen reageren! Wae®th^tm©2009 | overleg 16 mrt 2009 16:26 (CET)

Heeft het zin S.Kroeze en BoH nog persoonlijk te tippen? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 17 mrt 2009 14:22 (CET)

Hernoemen

Hallo,

Ik weet niet of het al was opgevallen maar vanaf heden kunnen afbeeldingen hernoemd worden, deze nieuwe functie is in het begin alleen beschikbaar voor administratoren. Na het hernoemen blijft een redirect achter.

Dit zal veel werk kunnen schelen, omdat de afbeelding niet twee keer geupload hoeft te worden.

Abigor 17 mrt 2009 07:00 (CET)

Geldt dat overal (lees: ook op Commons) of alleen lokaal? Luctor 17 mrt 2009 07:56 (CET)

Ja, hernoemen is vooral praktisch bij afbeeldingen die in grote aantallen worden gebruikt. Wel heeft het me al verschillend ekeren verwarring opgeleverd en lijkt mij terughoudendheid bij het gebruik van redirects voor afbeeldingen een goede zaak. Groetjes - Romaine (overleg) 17 mrt 2009 10:11 (CET)

Het is globaal geactiveerd voor alle locale afbeeldingen. Abigor 17 mrt 2009 13:45 (CET)