Wikipedia:De kroeg/Archief 20080219

Bewondering

Zo'n 800 plaatjes van lokaties in Rotterdam: [1]. --VanBuren 12 feb 2008 22:28 (CET)

Leuk, Wikifrits heeft goed zijn best gedaan. Zo te zien rijdt hij al 4 maanden rond door Rotterdam om van ieder gebouw een foto te maken. Ik heb er al een paar kunnen gebruiken. Joris1919 13 feb 2008 00:42 (CET)

Dank, dank! Maar, niet van ieder gebouw, hoor: zie Lijst van rijksmonumenten in Rotterdam en Lijst van gemeentemonumenten in Rotterdam. Wikifrits 13 feb 2008 23:57 (CET)

Inhoud

Snel naar ieder onderwerp met behulp van {{TocTop}} (zie: sjabloon:TocTop) en zie voorbeeldje is mogelijk een idee wat natuurlijk nog verder uitgewerkt moet worden. Wie wil daarbij helpen? --AbNormaal 13 feb 2008 03:02 (CET)

Ik niet. Buiten de vele bezwaren die er al gegeven zijn, is het ook niet de bedoeling dat er dingen overlappen met de hulpmiddelen- en interwikibox. Ik ben zelfs verbaasd dat dat zomaar mogelijk is. Misschien een idee voor je om greasemonkey-scripts te gaan maken. --- jeroenvrp 13 feb 2008 16:15 (CET)

Is het mogelijk om het linker deel van het scherm met Navigatie, Informatie, zoeken en hulpmiddelen gewoon op het scherm te laten staan terwijl je in het artikel naar einde scrolled?? Het linker deel van het scherm raakt nu ook leeg, de hulpmiddelen verdwijnen uit beeld en zijn niet meer te benutten. Het zou fijn zijn als je gewoon kan zoeken of verwante wijzigingen kan aanklikken zonder in het artikel naar boven te scrollen.--AbNormaal 13 feb 2008 20:29 (CET)

Sjabloon:kd

In verleden tijd moesten kandidaten eigen bijdragen en eigen aantal edits zelf schrijven. Daarom heb ik nieuwe sjabloon voor kandidaten voor moderators ontwikkeld.

Het zal dan gebruikt: {{kd|Edwtie}} Zo werkt het: Edwtie (overleg | bijdragen | blokkeerlogboek | alle logboeken | aantal bewerkingen)

Wat denken jullie dan dit sjabloon kan worden gebruikt voor kandidaten voor moderators ?

Edwtie 1 feb 2008 21:14 (CET)

Lijkt me handig idee Edward. {{gl}} is wat te beperkt af en toe (Niels (overleg · bijdragen) vs Niels (overleg | bijdragen | blokkeerlogboek | alle logboeken | aantal bewerkingen)) Niels^? 1 feb 2008 21:16 (CET)

je bedoelt voor de logboeken deze link neem ik aan ipv die ik nu zie? het lijkt me dat het bij de arbcomverkiezingen al zou kunnen worden ingevoerd. groetjes, oscar 1 feb 2008 21:18 (CET)

Ja klopt .. ze moeten bewijzen dat ze veel ervaring kunnen opdoen. Edwtie 1 feb 2008 21:20 (CET)

pas je svp de logboeklink nog ff aan? dat is mij ietsjes te technisch 😉 dank en groetjes, oscar 1 feb 2008 21:40 (CET)

Natuurlijk kan ik aanpassen.. welke aanpassing? Edwtie 1 feb 2008 22:38 (CET)

De logboekenlink toont nu alle logboeken voor alle gebruikers; de link moet de volgende vorm hebben: Logboeken van Simeon - Simeon 1 feb 2008 23:28 (CET)

Ik heb het aangepast. - Simeon 1 feb 2008 23:49 (CET)

Dan is er zo goed om dit template laten te toepassen :~) Edwtie 2 feb 2008 01:52 (CET)

In elk geval zal ik meningen van jullie laten peilen op een vraag:

Nieuwe sjabloon Kandmod wordt toegepast op volgende pagina's:

• arboverkiezingen
• Aanmelding Moderatoren
• Aanmelding Bureaucraten

Nu huidige opzet over kandidaat:

Voorbeeldgebruiker (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren)

--- Op april 2007 had ik voor het eerst bij Wikipedia geschreven. Paar maanden later had ik meer bezig met controleren nieuwe artikelen en.... ... .....

Voorbeeldgebruiker 2 feb 2008 08:52 (CET)

Nieuwe opzet over kandidaat:

Voorbeeldgebruiker (overleg | bijdragen | blokkeerlogboek | alle logboeken | aantal bewerkingen)

--- Op april 2007 had ik voor het eerst bij Wikipedia geschreven. Paar maanden later had ik meer bezig met controleren nieuwe artikelen en.... ...

Voorbeeldgebruiker 2 feb 2008 01:52 (CET)

Argumenten:

Bij huidige opzet zal een kandidaat meer tijd nodig om zijn gegevens van hun bewerking en zijn aantal artikels op een artikel te zetten. Sommige kandidaten proberen zijn aantal bewerkingen eerst verborgen,omdat ze te weinig bewerkingen hadden gedaan. De kiezers moeten kandidaat uit te zoeken wat kandidaat heeft al gedaan. Bij nieuwe opzet geeft het sjabloon meer duidelijkheid wat kandidaat heeft best gedaan en bewijzen laten aan te tonen. De kiezer hoeft maar te klikken om bewijzen en aantal bewerkingen te zien. Een kandidaat hoeft dan alleen motivatie te schrijven. Met nieuwe sjabloon heeft hij zijn bewijzen meegenomen. Het is makkelijk en handig voor kandidaat. Voor de kiezer is er heel duidelijk profiel van de gebruiker wat best heeft gedaan.

Edwtie 2 feb 2008 13:09 (CET)

Mag Jezus op wikipedia?

Vandaag in Trouw,theologisch elftal. Discussie over vermelding en afbeelding van Jezus en andere godheden Kan nog geen digitale versie ervan vinden anders had ik het hier even gelinkt.--joep zander 13 feb 2008 09:47 (CET)

Ja, dat mag. Christenen zijn daar niet zo vervelend mee als moslims.

Ik begrijp trouwens niet waar de moslims zich druk om maken. Als je een portret van Mohammed afbeeldt, dan is dat eigenljk alleen maar een gezicht waarvan je zegt dat het Mohammed voorstelt.

O ja, als je een afbeelding van de kruisiging laat zien, dan graag waarheidsgetrouw. Laat dat onderbroekje maar weg. Handige Harrie 13 feb 2008 09:54 (CET)

Pfff - mooi artikel, ik ga er bijna van blozen. aleichem _groeten 13 feb 2008 10:07 (CET)

Zowel in het O.T. als in de koran is het maken van afbeeldingen van personen verboden. Sommige stromingen houden zich daar strikt aan. Het is de reden dat traditionele Arabische versieringen beperkt zijn tot bloemmotieven, geometrische patronen, en gecalligrafeerde teksten. De vroege christenen hebben zich van deze geboden niets aangetrokken, en altijd al afbeeldingen van personen en heiligen gemaakt. Elly 13 feb 2008 11:13 (CET)

Wel degelijk zijn er christenen die moeite hebben met het afbeelden van God of Jezus. Voornamelijk binnen protestantse kring: daar leven bij sommigen grote bezwaren tegen bijvoorbeeld de beelden in Rooms-Katholieke kerken, maar ook tegen het "naspelen" van Jezus in films (bijv. Mel Gibson) en muziek (bijv. Mattheus Passion). Josq 13 feb 2008 11:19 (CET)

Ooit was er inderdaad een beeldenstorm. Fundamentalisten en cultuurbarbaren kom je overal tegen (maar wel vooral bij de drie abrahamistische religies). - MVG Ben Pirard 13 feb 2008 11:33 (CET)

Iets waar ik soms mijn vragen bij heb, is dat je vaak ziet dat bij bijvoorbeeld de bespreking van een muziekstuk geschreven door een protestantse componist, een afbeelding wordt geplaatst van schilderij dat gemaakt is door een roomse schilder. Het is niet uit te sluiten dat de interpretatie van de schilder totaal anders is dan die van de componist, waarmee de lezer dus eigenlijk op het verkeerde been wordt gezet. Josq 13 feb 2008 11:29 (CET)

We gaan toch niet de verzuiling opnieuw invoeren op wikipedia hoop ik . In een concreet geval kan je de afbeelding toch vervangen? Ik zou niet eens willen weten welke componist rooms is, en welke schilder protestant... Elly 13 feb 2008 11:34 (CET)

Verzuiling? Een naamruimte voor katholieken, voor protestanten, socialisten, liberalen... ;)

Ik houd me verder niet veel bezig met muziekartikelen, maar ik dacht dat het op vrij grote schaal voorkwam dat er bij een artikel over een muziekstuk een schijnbaar passende afbeelding van een schilderij wordt geplaatst. Ik merk het gewoon maar even op. Josq 13 feb 2008 11:46 (CET)

JosQ dit is mij ook al opgevallen. Katholieken bevuilen al jaren de wikipedia met hun pracht en praal waarop zij Historisch-Christelijke figuren afbeelden. Laatst nog moest ik in het artikel Maria constateren dat de afbeeldingen alleen maar een katholieke visie bevatten. En Ben Pirard de Beeldenstorm was niet uit cultuurbarbarisme maar uit het feit dat de Katholieken alleen maar beelden aanbidden in plaats van de Allerhoogste! Geograaf 13 feb 2008 12:39 (CET)

Zo zou ik het niet willen stellen. Overigens geloof ik dat de beeldenstorm vooral een volksopstand was, en dat religieuze overwegingen slechts een beperkte rol speelden. Josq 13 feb 2008 12:43 (CET)

Jos dan zou ik het artikel Beeldenstorm nogmaals lezen en vooral kijken bij het begin van 'aanleidingen'. Geograaf 13 feb 2008 12:48 (CET)

Hoezo bevuilen? Gaan we hier een katholiek-protestantse oorlog opstarten? Ga dan alsjeblieft naar Noord-Ierland en leef je daar uit, niet hier. Lexw 13 feb 2008 12:49 (CET)

Mijns inziens zijn diverse christelijke artikelen pov aangezien de meeste afbeeldingen alleen maar een katholieke visie bevatten. De term bevuilen is door mij gekozen omdat het mijn ervaring is dat als je probeert een evenwicht in het artikel wil creëren door het verwijderen van enkele afbeeldingen dit stelselmatig wordt teruggedraaid (uit pov). Geograaf 13 feb 2008 12:53 (CET) ps. Overigens zo'n persoonlijke aanval waardeer ik niet

Op het moment dat je de kwalificatie "bevuilen" van stal haalt ben jij degene die aanvalt, en dat wordt ook niet gewaardeerd. Lexw 13 feb 2008 21:13 (CET)

bevuilen [...] met hun pracht en praal. Hij is mooi, die gaat op een tegeltje. BoH 13 feb 2008 12:57 (CET)

Wat als er nou een grote meerderheid van de wikipedianen mohammed/GOG wel wil hebben qua afbeelding van wiki. Zou dat dan getolereerd worden door de overige gebruikers? Cumulus 13 feb 2008 13:12 (CET)

Ik denk dat het altijd belangrijk is om bij een afbeelding voldoende duiding te geven. In het geval van katholieke voorstellingen van Jezus, moet er dus wel bij worden vermeld dat het om een katholieke voorstelling gaat. Bij kunstvoorwerpen is het ook belangrijk aan te geven uit welke periode ze dateren en waar ze zich bevinden (kerk, museum, ...). Het lijkt me dus goed gewoon wat meer aandacht te besteden aan de duiding bij afbeeldingen in plaats van afbeeldingen simpelweg te verwijderen uit artikels. Een afbeelding met de nodige duiding zegt vaak meer dan woorden alleen kunnen. Evil berry 13 feb 2008 13:31 (CET)

Als je doorklikt op een afbeelding is deze info in 99% van de gevallen aanwezig. aleichem _groeten 13 feb 2008 18:12 (CET)

Op de Arabische wikipedia is er kennelijk geen meerderheid voor afbeeldingen van Mohammed, althans in zijn artikel zijn die niet te vinden en deze afbeelding komt in dat artikel ook veelvuldig voor. --hardscarf 13 feb 2008 13:39 (CET)

Gelukkig maar dat wij een seculiere wiki zijn ;-) --- jeroenvrp 13 feb 2008 16:20 (CET)

Maar voor de duidelijkheid voor onze lezers in Noord-Ierland: zijn wij een katholieke of een protestante seculiere wiki? :-) Wammes Waggel 13 feb 2008 18:04 (CET)

Wij zijn een seculiere Vliegend Spaghettimonsterwikipedia vol taoïstische heidenen, terwijl de moderatoren zoroastrisch zijn en de ArbCom het Modekngei aanhangt. Luctor 13 feb 2008 19:55 (CET)

Nog even in reactie op Elly's "in het O.T. (...) is het maken van afbeeldingen van personen verboden." Dat is niet juist. In Exodus 20:4-5 staat letterlijk dat er geen beelden gemaakt mogen worden van ook maar iets dat zich op, boven of onder de aarde bevindt, direct gevolgd door de tekst dat zulke godenbeelden niet vereerd mogen worden. De tekst is zonder context voor tweeërlei uitleg vatbaar: Of je mag alles afbeelden, zolang je het maar niet vereert, óf je mag echt werkelijk helemaal niets afbeelden (dus ook geen bloemmotieven). Gezien het feit dat God verderop in het O.T. / de Hebreeuwse Bijbel meermalen de opdracht geeft om objecten van goud etc. te maken (zweren, een slang etc.) is de eerste uitleg consequent met de rest van de Bijbel, en de tweede uitleg niet.

Ergo: een afbeelding van Jezus kan best. Zolang het maar functioneel is en niemand voor het plaatje op de knieën gaat. Sietske _Reageren? 13 feb 2008 21:46 (CET)

Dat is een tekstuitleg, die ongetwijfeld gedeeld wordt met anderen, en daar kan iedereen alle kanten mee op . Wat ik ermee wilde laten zien, is dat gelovige islamieten en ook gelovige joden absoluut geen afbeeldingen maken van het object van hun verering. Ook geen gouden kalf etc, dat moge bekend zijn. In het christendom ligt dat een tikkie anders, en daar zijn verschillen tussen rooms en protestant anders. Men baseert zich op een andere tekstuitleg uit het O.T. Zelfs de allervroegste christenen beeldden Jezus af, zoals te zien is in de catacomben in Rome bijvoorbeeld. De mate van strengheid van vasthouden aan het gebod verschilt natuurlijk ook. Het Alhambra bijvoorbeeld is (bijna) geheel versierd met abstracte motieven, net zoals in het algemeen moskeën. Maar toch zijn er ook arabische miniaturen van Mohammed. Wat ik hiermee wilde zeggen, is dat er een bijbelse/koran achtergrond is waarom sommige moslims aanstoot nemen aan de afbeeldingen van Mohammed. Kortom, ik wilde gewoon begrip kweken voor hun standpunt, laten zien waar het vandaan komt, en absoluut geen theologische discussie beginnen die zich uitstrekt tot het christendom. Elly 14 feb 2008 09:07 (CET)

Zie ook Aniconisme en Iconoclasme. De meningen waren verdeeld en dat zijn ze nog steeds. Fransvannes 14 feb 2008 10:24 (CET)

Ik laat me toch verleiden tot een standpunt over de zaak zelf. Vooropgesteld: wij mogen een afbeelding van Mohammed, van Jezus of van God plaatsen, omdat wij niet gebonden zijn aan enig religieus voorschrift. We hebben wat dat betreft alleen met de wet te maken en voor zover ik weet legt die ons geen beperkingen op, of het nu de wet van Florida of die van Den Haag of Brussel is.
De volgende vraag is of wat mag ook moet. Dat is de kern van een brede maatschappelijke discussie, die je in Wikipediatermen kunt terugbrengen tot de vraag naar de relevantie van zo'n afbeelding. Áls zo'n plaatje al relevant is (dat is voor mij geen uitgemaakte zaak, maar ik laat me graag overtuigen), dan vooral op het artikel Aniconisme en veel minder op het artikel Mohammed. Fransvannes 14 feb 2008 10:44 (CET)

probleem met het vinden van pagina

Hoe kan ik de doeltreffendheid verbeteren van mijn pagina? hiermee bedoel ik: hoe zorg ik ervoor dat het beter kan gevonden worden?

Ik heb een pagina gemaakt die handelt over Ganda Ham, echter wanneer ik ganda ham google : "ganda ham wiki" dan vind ik dit niet, ook wanneer ik enkel "ganda" intyp bij de zoekfunctie, vind ik niks over ganda ham. is hier een oplossing voor?

Het duurt even voordat een artikel wordt opgenomen in het zoekregister. Bij Google kan het zelfs enkele dagen duren. Hier kunt u uw artikel vinden (dat trouwens voor verwijdering is genomineerd). Het is overigens allanger bekend dat de zoekfunctie van Wikipedia vrij matig is, maar er is nog geen oplossing gevonden. Tûkkã 13 feb 2008 15:12 (CET)

Als de naam van de pagina goed is gekozen, is het vinden ervan na enkele dagen geen enkel probleem - Quistnix 14 feb 2008 14:38 (CET)

Ik vind het steeds meer op reclame gaan lijken. Waarom is het zo belangrijk dat het artikel kan worden gevonden via google. Moet het niet propaGanda Ham zijn? (flauw grapje, ik weet het) PatrickVanM / overleg 14 feb 2008 14:46 (CET)

Even afgezien van de inhoud van het artikel, zowel via de interne zoekfunctie van Wikipedia als via Google is het artikel op Wikipedia te vinden. Dus zo slecht gaat het zoeken naar nieuwe artikelen ook niet. Het werkt niet meteen maar nog best snel. - Robotje 14 feb 2008 16:08 (CET)

Nederlandstalige Wikipedia in de media

• ‘Wikipedia-les’ op school (Algemeen Dagblad, 13 februari 2008)

Crazyphunk 13 feb 2008 22:57 (CET)

Wel leuk te zien dat het artikel Aphrodite zo gewaardeerd wordt. Evil berry 14 feb 2008 00:23 (CET)

Heeft iemand een link naar het IP-dossier van die school? - Simeon 14 feb 2008 01:05 (CET)

Wikinieuws (14 feb 2008 09:21 Theo Assen)

Is het deze Overleg gebruiker:85.148.176.54 misschien? --VanBuren 14 feb 2008 10:20 (CET)

Leuk om te zien, ook deze school Huygenscollege heeft een manier gevonden om om te gaan met vandalisme via de computers van de school. Misschien zouden deze voorbeelden voor meer scholen als voorbeeld kunnen dienen? Romaine (overleg) 14 feb 2008 14:54 (CET)

Gezellig. Ik vind het een beetje overdreven. Die school maakt dus een speciale "schoolaccount" aan (Gebruiker:Huygenscollege) en laat de vandalismedaders een artikel schrijven. Een beetje rare manier van straffen ... Maar ik zie het schrijven van een artikel dan ook niet als straf ;) Celloman 14 feb 2008 15:47 (CET)

Dat vind ik nu net en zeer goed idee. Wanneer de artikels waar ex-vandalen aan werkten worden gevandaliseerd, zullen ze misschien de frustratie begrijpen van de niet-vandalen die zich dagelijks pro deo inzetten om het cyber-leren aan te moedigen. Lars 14 feb 2008 16:03 (CET)