Wikipedia

Wikipedia:Stemlokaal/Nederlands persoon naar streek

< Wikipedia:Stemlokaal
(Doorverwezen vanaf Overleg categorie:Nederlands persoon naar streek)
overlegpagina behouden! ivm onderstaande opiniepeiling

Hieronder heb ik 3 peilingen opgezet, omdat ik niet in m'n eentje een hele catboom (of meerdere bomen) wil gaan nomineren als dat niet gewenst is. Michiel1972 8 feb 2007 14:48 (CET)[reageer]

 Onderwerp  Categoriseren van personen naar streek of provincie

(Tukker, Fries persoon, Vlaams persoon, Zeeuw, enz)

 Begindatum  donderdag 8 februari 14:30 (CET)
 Einddatum  donderdag 15 februari 2007 14:30 (CET)
 Stemopties  Ja of nee
 Meerderheid   (niet vastgesteld bij peilingen)


Ja, categoriseren van personen naar streek bewerken

  1. Wikix 8 feb 2007 14:56 (CET) Dit geeft een bepaalde meerwaarde, je kunt zien of iemand uit bijvoorbeeld Groningen komt of uit Vlaanderen en dat kan best informatief zijn.[reageer]
  2. gidonb 8 feb 2007 15:19 (CET)[reageer]
  3. - jeroenvrp 8 feb 2007 15:21 (CET), maar niet als de persoon al in een categorie van inwoner van een stad zit.[reageer]
    1. goed idee. gidonb 8 feb 2007 19:06 (CET)[reageer]
  4. Verrekijkerpraatjes?Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen! 9 feb 2007 01:39 (CET)[reageer]
  5. Flyingbird  9 feb 2007 02:18 (CET) Mits met duidelijke criteria[reageer]
  6. Torero 9 feb 2007 05:45 (CET) - Het is interessant en leerzaam en -mits onder de juiste voorwaarden geplaatst, maar dat geldt voor élke categorie, dat is geen uniek argument- doet het niemand kwaad. Waarom al deze heisa op je halen en de boel overhoop gooien? Lijsten zijn niet dynamisch en veel moeilijker bij te houden dan een categorie waar wellicht al 200 mensen in zitten.[reageer]
  7. Mhaesen 9 feb 2007 10:18 (CET)[reageer]

Nee, niet categoriseren van personen naar streek bewerken

  1. Michiel1972 8 feb 2007 14:54 (CET)[reageer]
  2. Londenp zeg't maar 8 feb 2007 16:08 (CET) alleen ook maar omdat de regels onduidelijk zijn, categoriseer je waarnaar hij nu woont, waarnaar een persoon geboren is, of geleefd heeft, waar hij gestudeerd heeft of lid is geweest van een schaakclub, etc.[reageer]
    1. Dat geldt natuurlijk net zo hard voor nationaliteitWoudloper 9 feb 2007 02:11 (CET)[reageer]
  3. GKJ 8 feb 2007 17:59 (CET) Natuurlijk niet je zit toch niet vast aan een streek?[reageer]
    1. Deze gebruiker is verdacht als sokpop van Willem Huberts. gidonb 8 feb 2007 23:24 (CET)[reageer]
  4. Alankomaat 8 feb 2007 18:18 (CET) - Inderdaad, onzinnige categorie dit.[reageer]
  5. Al 8 feb 2007 21:28 (CET)[reageer]
  6. «Niels» zeg het eens.. 8 feb 2007 22:57 (CET) zie Londenp[reageer]
  7. Gertjan 8 feb 2007 23:45 (CET)[reageer]
  8. Willem° 9 feb 2007 00:49 (CET)[reageer]
  9. Woudloper 9 feb 2007 02:11 (CET)[reageer]
  10. Jörgen? ! 9 feb 2007 03:22 (CET) Zie Londenp.[reageer]
  11. Ciell 9 feb 2007 10:24 (CET)[reageer]
  12. Ninane (overleg) 9 feb 2007 11:23 (CET)[reageer]
  13. VanBuren 9 feb 2007 11:29 (CET)[reageer]
  14. Mig de Jong 9 feb 2007 14:39 (CET) Naar land is okee, maar geen regionalisatie aub[reageer]
  15. Hans (JePe) 9 feb 2007 15:27 (CET) Zoals ik bij "personen naar etniciteit" schreef, alleen personen categoriseren die niet automatisch een bepaald stempel krijgen omdat ze in een bepaald gebied wonen. Dus categoriseren naar stad, streek, provincie of land is onzinnig. "Naar nationaliteit" is natuurlijk prima, maar dat is niet hetzelfde als "naar land" waar ze toevallig wonen.[reageer]
  16. --Westermarck 9 feb 2007 18:14 (CET)[reageer]
  17. Chip 9 feb 2007 21:08 (CET)[reageer]
  18. Vincentsc 9 feb 2007 22:28 (CET)[reageer]
  19. Hsf-toshiba 9 feb 2007 23:43 (CET)[reageer]
  20. Hajo 10 feb 2007 16:27 (CET)[reageer]
  21. Dolledre Overleg 11 feb 2007 03:35 (CET)[reageer]
  22. Bessel Dekker 14 feb 2007 04:02 (CET)[reageer]

#Phidias 21 feb 2007 02:11 (CET) stemming is voorbij[reageer]

Te ruime peiling: niet specifiek bewerken

  1.   Neutraal Deze peiling is niet duidelijk genoeg: zo is het Vlaams zijn iets helemaal anders dan het categoriseren naar provincie. Een boom opzetten naar provincie: onnodig, een écht relevant persoon vindt er zo wel zijn plaats of via de stad. Het Vlaams/Waals zijn is dan weer een veel groter cultureel/politiek/... onderscheid. --LimoWreck 9 feb 2007 01:46 (CET)[reageer]
  2. Mocht een meerderheid ervoor zijn dat er niet wordt gecategoriseerd naar streek dan zou ik de categoriale onderverdeling naar Vlaams en Waals graag wel gehandhaafd zien, dat lijkt me van belang tegen de achtergrond van hoe België in elkaar zit (staatsstructuur en taalgemeenschappen). Vergeet ook niet dat dit de Nederlandstalige Wikipedia is en in Vlaanderen Nederlands wordt gesproken, in Wallonië niet, dus ook om die reden lijkt me een splitsing gewenst. Wikix 9 feb 2007 13:42 (CET)[reageer]
 Onderwerp  Categoriseren van personen naar etniciteit

(Joods persoon, Maya persoon, enz). Opmerking: Deze etniciteit-categorie wordt normaal gesproken opgenomen naast de nationaliteiten categorie zoals bv Nederlands persoon, Mexicaans persoon of een subcat daarvan.

 Begindatum  donderdag 8 februari 14:30 (CET)
 Einddatum  donderdag 15 februari 2007 14:30 (CET)
 Stemopties  Ja of nee
 Meerderheid   (niet vastgesteld bij peilingen)

Ja, categoriseren van personen naar etniciteit bewerken

  1. Wikix 8 feb 2007 14:56 (CET) Alleen indelen naar nationaliteit kan in bepaalde gevallen te beperkt zijn, denk bijvoorbeeld aan de Armeniërs, de Serven, de Joden, de Kosovaren, de Koerden enzovoorts.[reageer]
  2. gidonb 8 feb 2007 15:19 (CET) Let op! Deze peiling gaat ook over Categorie:Fries persoon, Categorie:Vlaams persoon, Categorie:Sorbisch persoon, Categorie:Engels persoon, Categorie:Koerdisch persoon, Categorie:Schots persoon, Categorie:Servisch persoon, Categorie:Palestijns persoon enzovoorts, dus om een informatievernietinging bijna zonder weerga! Er loopt een verwijdersessie over op de verwijderpagina, waar volop argumenten staan. gidonb 8 feb 2007 16:33 (CET)[reageer]
  3. Alankomaat 8 feb 2007 18:21 (CET) - Etniciteiten en staatsgrenzen lopen niet altijd samen. Willen we Kosovo-Albanezen nu gaan categoriseren onder "Servisch persoon"? Onzinnig. Voor handhaven dus.[reageer]
    1. Palestijnen als Israëliërs categoriseren, Koerden als Turken, Armenen als Turken, Joden als Duitsers, weg met de Sorben, de Roma, de Schotten, de Vlamingen, de lijst is heel lang.... gidonb 8 feb 2007 19:31 (CET)[reageer]
      1. of de 1,6 miljoen Hongaren als Roemenen. Al 8 feb 2007 21:28 (CET)[reageer]
        1. En dit is nog maar helemaal het begin. Hierna gaan we natuurlijk Wikimatisch die "onzinnige" deelstaten in België en de Verenigde Staten opheffen, uitzoeken wie de koning van Frankrijk is of de mannelijke premierkandidaat die zonet de meeste stemmen in Duitsland kreeg. Het Luxemburgse breken met Nederland was duidelijk een truc (men heeft de vrouwelijke opvolging even tegenhouden om Wilhelmina niet als groothertogin te krijgen), dus hup maar weer onder Nederland...gidonb 11 feb 2007 16:03 (CET)[reageer]
  4. Al 8 feb 2007 21:28 (CET)[reageer]
  5. Verrekijkerpraatjes?Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen! 9 feb 2007 01:40 (CET)[reageer]
  6. Woudloper 9 feb 2007 02:08 (CET) We hebben al zoveel te ver gespecialiseerde categorieën, Schotten of Joden categoriseren lijkt me dan nog best wel nuttig.[reageer]
  7. Flyingbird  9 feb 2007 02:18 (CET) Mits met duidelijke criteria[reageer]
  8. Jörgen? ! 9 feb 2007 03:24 (CET) Zie Alankomaat en Flyingbird.[reageer]
  9. Torero 9 feb 2007 05:45 (CET) - Het is interessant en leerzaam en -mits onder de juiste voorwaarden geplaatst, maar dat geldt voor élke categorie, dat is geen uniek argument- doet het niemand kwaad. Waarom al deze heisa op je halen en de boel overhoop gooien? Lijsten zijn niet dynamisch en veel moeilijker bij te houden dan een categorie waar wellicht al 200 mensen in zitten. Landen zijn "toevallige" constituties, die buiten de directe omgeving van een mens zijn ingesteld.[reageer]
  10. Mhaesen 9 feb 2007 10:19 (CET)[reageer]
  11. hardscarf 9 feb 2007 11:36 (CET) Vanuit Russisch perspectief (het land): In Rusland wonen meer dan 100 volken, waarvan bepaalde personen (bijvoorbeeld Salaoeat Joelajev) soms een belangrijke rol speelden in het etnisch bewustzijn van een 'natie' (hoe betwistbaar dat begrip dan ook mag zijn). Verder zullen bijvoorbeeld Tsjetsjenen en Tataren om wille van de geschiedenis en conflicten etc. zich meestal niet (in de eerste plaats) als Russisch persoon zien. --hardscarf 9 feb 2007 11:36 (CET)[reageer]
  12. Hans (JePe) 9 feb 2007 15:10 (CET) Alleen wanneer je die etniciteit niet automatisch krijgt doordat je in een gebied woont waar die etniciteit overheerst, dus de categoriën Joden en Koerden zijn prima. Friezen en Vlamingen zijn echter twijfelachtig omdat iedereen die in Friesland of Vlaanderen woont of geboren is als Fries of Vlaming bestempeld kan worden.[reageer]
  13. Vincentsc 9 feb 2007 22:29 (CET) Te algemene peiling[reageer]
  14. Mixcoatl 10 feb 2007 17:53 (CET)[reageer]
  15. Emiel (overleg!) 10 feb 2007 18:15 (CET)[reageer]
  16. Besednjak 13 feb 2007 19:35 (CET) eens met Wikix en Gidonb - en dan vooral gebruiken wanneer het relevant is en niet per definitie.[reageer]
  17. Bessel Dekker 14 feb 2007 04:05 (CET) Inderdaad: niet per definitie.[reageer]

Nee, niet categoriseren van personen naar etniciteit bewerken

  1. Michiel1972 8 feb 2007 14:54 (CET)[reageer]
  2. - jeroenvrp 8 feb 2007 15:22 (CET), alleen categoriseren per nationaliteit, dus waar de persoon een paspoort van heeft.[reageer]
  3. Londenp zeg't maar 8 feb 2007 16:04 (CET), nationaliteit is meer als voldoende, artikelen met meer dan 2 of 3 categorieën worden onnodig overgecategoriseerd en daarbij schiet het zijn doel voorbij[reageer]
  4. GKJ 8 feb 2007 18:00 (CET). Indelingen naar ras enz geven alleen maar onrust, dus niet doen.[reageer]
    1. Vertel me dan alsjeblieft waar Michaël de Dappere moet worden ingedeeld. Etnisch was hij Roemeen. Walachije is nu een streek van Roemenië (eigenlijk niet eens meer, maar..). Moet hij gecategoriseerd worden als Walachisch of Walachijse persoon? Al 8 feb 2007 21:30 (CET)[reageer]
    2. Deze gebruiker is verdacht als sokpop van Willem Huberts. gidonb 8 feb 2007 23:23 (CET)[reageer]
      1. Graag ophouden met verdachtmakingen, je hebt al een checkuserverzoek gedaan. Ninane (overleg) 9 feb 2007 11:26 (CET)[reageer]
        1. En daar is het antwoord op gekomen dat er inderdaad met meerdere gebruikersnamen vanaf Hubert's IP wordt gestemd. Overigens is de waarschuwing bedoelt voor degene die de stemmen optelt. gidonb 10 feb 2007 15:58 (CET)[reageer]
    3. Het gaat niet om ras maar om volk. Verder kan een indeling naar volk zeer zinnig en ook goed te doen zijn. Wikix 9 feb 2007 00:48 (CET)[reageer]
  5. «Niels» zeg het eens.. 8 feb 2007 22:57 (CET) zie GKJ[reageer]
  6. Gertjan 8 feb 2007 23:45 (CET)[reageer]
  7. Willem° 9 feb 2007 00:49 (CET)[reageer]
  8. Ciell 9 feb 2007 10:24 (CET)[reageer]
  9. Ninane (overleg) 9 feb 2007 11:26 (CET)[reageer]
  10. Mig de Jong 9 feb 2007 14:41 (CET) Wat is ethniciteit nou weer? krijen we dan een categorie: servisch-albanees en een categorie albanees-serviër, en een categorie afrikaans-amerikaans persoon of zelfs categorie:neger? Of doen we dat per land, wat etniciteit mi overbodig maakt?[reageer]
    1. Mig, die per land categorieën zijn evengoed etniciteiten. Nederlands is een etniciteit. Zo nemen we bijvoorbeeld onder Nederlands mensen op die nooit het staatsburgerschap konden hebben omdat het nog lang niet bestond of omdat ze anderzijds etnisch Nederlands werden (Anne Frank, de internationaal bekendste Nederlandse schrijfster). gidonb 9 feb 2007 15:35 (CET)[reageer]
      1. Dus moeten we ze maar gewoon naar nationaliteit categoriseren. Niks mis mee, maar liever niet langs etnische lijnen. Mig de Jong 9 feb 2007 15:58 (CET)[reageer]
        1. Er bestaat niet zoiets als "gewoon" of "simpel" in de sociale wetenschappen. De meeste etniciteiten (die wij hebben) zijn tevens nationaliteiten, afhankelijk van plaats en context. De Nederlandse bijvoorbeeld, of de Joodse, of de Armeense. gidonb 9 feb 2007 16:10 (CET)[reageer]
          1. Ehh, ja. Daarom heb ik dus tegengestemd, met als argument: "wat is etniciteit nu weer", dat ik misschien beter had kunnen formuleren als: etniciteit is een te fluïde begrip en moeilijk toepasbaar; daarom moeten we alleen per nationaliteit categoriseren. Mig de Jong 9 feb 2007 19:57 (CET)[reageer]
            1. Nationaliteit, als formele etniciteit, is ook zeer fluide. Dezelfde etniciteit kan formeel zijn in het ene land en informeel in het andere. gidonb 9 feb 2007 20:07 (CET)[reageer]
              1. Nationaliteit is een duidelijk afgebakend juridisch begrip. Iemand heeft een nationaliteit of niet. Enkele uitoznderingen daargelaten. Fries is iets heel anders. Ben ik Fries? Ik weet niet, ik stam iig af van Friezen, maar ik spreek geen Fries en ik woon er niet, en ik ben er ook niet geboren. Ben ik Hollander? Misschien, ik stam ook (voor de helft dus) af van Hollanders en ik woon er, en ben er geboren. Voel ik me Hollander? Nee. Ben ik Nederlander? Ja, want ik heb die nationaliteit, het staat in mijn paspoort. Er is een duidelijk verschil dus. Mig de Jong 9 feb 2007 20:12 (CET)[reageer]
    2. Na dit persoonlijke verhaal, laten we nu eens naar een vrij gewoon artikel in ons bestand kijken. Natan Sharansky werd geboren in Oekraïne, een deelstaat van de Sovje-Unie. Op 16 jarige leeftijd krijgt hij een paspoort van de Sovjet-Unie waarin staat dat hij Joods is van nationaliteit. Hij leefde en was gevangen in Rusland (Siberië) en emigreerde later naar Israël waar hij een paspoort kreeg waarin staat dat hij Israëlisch van staatsburgerschap is en een ID waarin staat dat hij Joods van nationaliteit is. Kortom, hij leefde in twee landen (maar meer staten) altijd met het idee dat hij Joods van nationaliteit was (in Israël noemt men hem voor het eerst Russisch) en zo was hij actief tot hij in het Israëlisch parlement kwam, maar nu zegt men dat Joods niet mag omdat we niet aan etniciteiten doen? Nou dan moeten we Nederlands ook afschaffen want dat is ook een etniciteit. De consensus om uitzonderingen op te nemen alsmede personen die voor de nationaliteit leefden, bewijst dat we met Nederlands de etnicititeit bedoelen. We checken niemands paspoort. gidonb 9 feb 2007 23:35 (CET)[reageer]
      1. Hee leuk, maar volgens mij was het een Rus en is het nu een Israëliër. That's it. Mig de Jong 10 feb 2007 13:43 (CET)[reageer]
        1. Prima maar dat is informeel, het klopt alleen als je Nederlandse principes gaat forceren op landen waar andere conventies bestaan. Formeel is hij namelijk nooit een Rus geweest. Hij werd zelfs nooit zo genoemd tot hij in Israël kwam. Zijn enige officiële nationaliteit in twee landen was Joods. En Sharanksy is geen uitzondering, maar slecht een voorbeeld voor honderden tot duizenden artikelen. gidonb 10 feb 2007 15:42 (CET)[reageer]
  11. Chip 9 feb 2007 21:09 (CET)[reageer]
  12. Hsf-toshiba 9 feb 2007 23:44 (CET)Allee als het gebruikt wordt als verzamelcatgorie. Sneeker, Harlinger, Leeuwarder, die cats zouden in Fries Persoon moeten horen. Hsf-toshiba 9 feb 2007 23:44 (CET)[reageer]
    1. Weet je zeker dat die uitleg hier hoort? gidonb 9 feb 2007 23:58 (CET)[reageer]
      1. Ik zag toch echt een categorie Fries Persoon.... Of haal ik nou twee dingen door elkaar heen? Hsf-toshiba 10 feb 2007 00:10 (CET)[reageer]
        1. Sorry ik dacht dat je het over persoon naar plaats had. Je wilt dus voor Fries persoon stemmen? gidonb 10 feb 2007 00:15 (CET)[reageer]
          1. Nou, de personen moeten er niet onder gecategoriseerd, maar de geboorteplaats. (zie beneden) Bijvoorbeeld Bosschenaar en Eindhovenaar zijn Brabantse personen.... of zie ik dat verkeerd? Hsf-toshiba 10 feb 2007 12:28 (CET)[reageer]
            1. Ik wou alleen maar zeker weten dat ik je goed begreep. Groet, gidonb 10 feb 2007 16:05 (CET)[reageer]
  13. Hajo 10 feb 2007 16:34 (CET)[reageer]

#Loenie 10 feb 2007 18:14 (CET) Tweede edit (eerste was problematisch)[reageer]


 Onderwerp  Categoriseren van personen naar plaats

(Amsterdammer, Rotterdammer, enz). Opmerking: Deze extra categorie wordt normaal gesproken opgenomen naast de nationaliteiten-categorie Nederlands persoon, of een subcat daarvan.

 Begindatum  donderdag 8 februari 14:30 (CET)
 Einddatum  donderdag 15 februari 2007 14:30 (CET)
 Stemopties  Ja of nee
 Meerderheid   (niet vastgesteld bij peilingen)

Ja, categoriseren van personen naar plaats bewerken

  1. Wikix 8 feb 2007 14:56 (CET) Geeft ook iets extra's, laat zien met welke plaats iemand is verbonden.[reageer]
  2. gidonb 8 feb 2007 15:19 (CET)[reageer]
  3. - jeroenvrp 8 feb 2007 15:23 (CET), maar alleen bij plaatsen van meer dan 25.000 inwoners, anders moeten ze bij de streek-categorieën.[reageer]
    1. goed idee. gidonb 8 feb 2007 19:06 (CET)[reageer]
  4. Al 8 feb 2007 21:31 (CET)[reageer]
  5. Verrekijkerpraatjes?Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen! 9 feb 2007 01:40 (CET)[reageer]
  6. Flyingbird  9 feb 2007 02:18 (CET) Mits met duidelijke criteria[reageer]
  7. Torero 9 feb 2007 05:45 (CET) - Waarom al deze heisa op je halen en de boel overhoop gooien? Lijsten zijn niet dynamisch en veel moeilijker bij te houden dan een categorie waar wellicht al 200 mensen in zitten. Bovendien vind ik het leuk om eens te kijken wie er ook uit "mijn" stad komen, net als anderen dat interessant vinden. Waarom zou je ze dat plezier ontzeggen?[reageer]
  8. Mhaesen 9 feb 2007 10:19 (CET)[reageer]
  9. Vincentsc 9 feb 2007 22:30 (CET)[reageer]
  10. Hsf-toshiba 9 feb 2007 23:45 (CET), geboorteplaats is altijd goed. Hsf-toshiba 9 feb 2007 23:45 (CET)[reageer]
  11. Mixcoatl 10 feb 2007 17:57 (CET) Wel alleen voor grote steden[reageer]
  12. KnowledgeNL 12 feb 2007 19:01 (CET)[reageer]

Nee, niet categoriseren van personen naar plaats bewerken

  1. Michiel1972 8 feb 2007 14:55 (CET) (ondanks dat ik zelf enige van de plaats-cats ben gestart, vind ik het eigenlijk overbodig, en meer iets voor een lijst)[reageer]
  2. Londenp zeg't maar 8 feb 2007 16:06 (CET), alleen ook maar omdat de regels onduidelijk zijn, categoriseer je waarnaar hij nu woont, waarnaar een persoon geboren is, of geleefd heeft, waar hij gestudeerd heeft of lid is geweest van een schaakclub, etc.[reageer]
  3. GKJ 8 feb 2007 18:01 (CET). Natuurlijk niet want je kunt toch verhuizen?[reageer]
    1. Deze gebruiker is verdacht als sokpop van Willem Huberts. gidonb 8 feb 2007 23:24 (CET)[reageer]
  4. Alankomaat 8 feb 2007 18:19 (CET) - Is onbegonnen werk. Alankomaat 8 feb 2007 18:19 (CET)[reageer]
  5. «Niels» zeg het eens.. 8 feb 2007 22:57 (CET) zie Londenp[reageer]
  6. Gertjan 8 feb 2007 23:45 (CET)[reageer]
  7. Willem° 9 feb 2007 00:49 (CET)[reageer]
  8. Ciell 9 feb 2007 10:24 (CET)[reageer]
  9. Ninane (overleg) 9 feb 2007 11:27 (CET)[reageer]
  10. Mig de Jong 9 feb 2007 14:42 (CET) In sommige gevallen moet het mogen, maar ik wil zelf dan wel gecategoriseerd worden onder categorie:Randstedelijk persoon.[reageer]
  11. Jörgen? ! 9 feb 2007 14:55 (CET) Zelfde geval als streek.[reageer]
  12. Hans (JePe) 9 feb 2007 15:17 (CET) Het is een veel te ruime categorie. Personen die er ooit geboren zijn of gewoond hebben maar zich helemaal niet verbonden voelen met die stad worden er ten onrechte in gecategoriseerd.[reageer]
    Dat is een reden om de categorie beter te reglementeren en bij te houden, net als bij alles dat niet klopt. Ben jij nou een Wikipediaan zeg ... Verrekijkerpraatjes?Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen! 10 feb 2007 21:50 (CET)[reageer]
  13. Chip 9 feb 2007 21:09 (CET)[reageer]
  14. Hajo 10 feb 2007 16:39 (CET)[reageer]
  15. Dolledre Overleg 11 feb 2007 03:38 (CET)[reageer]
  16. Bessel Dekker 14 feb 2007 04:06 (CET)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Stemlokaal/Nederlands_persoon_naar_streek&oldid=67250609"