Overleg Wikipedia:Sjablonen voor een link naar historisch land met vlagaanduiding

Weg?

N.a.v. eerder overleg hier de vraag: Heeft deze pagina meerwaarde of kan deze volledig worden geïntegreerd in Wikipedia:Sjablonen voor een link naar land met vlagaanduiding? Alle vlagsjablonen van niet meer bestaande landen kunnen dan gevonden worden door te klikken op het sjabloon van de staten die zich heden bevinden op het grondgebied van die historische landen. Voorbeeld: je zoekt naar het sjabloon voor het Duitse Keizerrijk, dat kun je dan vinden door in die lijst te klikken op DE (Duitsland) en te kijken onder "Historische Duitse vlaggen". Zo ook voor bijvoorbeeld Zaïre, dat dan te vinden is door te klikken op CD (Congo-Kinshasa). Dan kan deze hele pagina opgeheven worden. Wat vinden jullie? Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 8 apr 2012 00:48 (CEST)

Ja, pagina lijkt mij overbodig. Ik heb gechecked, alle vlagsjablonen vermeld op de pagina zijn via de land-categorie terug te vinden. Romaine (overleg) 8 apr 2012 01:32 (CEST)

Wat is de landcategorie voor het "heilige, roomse" rijk, Oostenrijk-Hongarije, Navarra, Joegoslavië, de Sovjet-Unie, het Ottomaanse rijk, Lotharingen, Brabant, Gelre, Limburg, Danzig? En dan noem ik alleen maar een paar landen in de buurt. Sjabloon:DE-1871 zou ook onder Frankrijk, Polen, Rusland en Denemarken te vinden moeten zijn, dat is nog te doen, maar de vlaggen van alle historische landen op Duits, Frans, Brits, Spaans of Italiaans grondgebied, lijkt mij te lang voor de meeste bezoekers van die pagina's. Albert Noniem (overleg) 8 apr 2012 05:40 (CEST)

Je mist het punt wat elders besproken is en je leest niet wat ik écht zeg. Op Joegoslavië en de Sovjet-Unie na komen geen van al deze landen voor op de pagina, als ze überhaupt al een vlag hebben, en die twee die er wel op voorkomen hebben een eigen categorie. Daarnaast mogen we van gebruikers minstens wel verwachten dat ze in staat zijn om met een voormalig land de juiste landcategorie te vinden waar het gebied heden ten dage toebehoort. Daarnaast is het ondoenlijk om van alle ooit bestane landen een lijst van sjablonen bij te houden, dat is onbegonnen werk en nooit up-to-date en volledig. Romaine (overleg) 8 apr 2012 05:52 (CEST)

Ik noemde de voorbeelden niet voor niets, het gebied van HHR hoort nu tot België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg, Nederland, Oostenrijk, Polen, Tsjechië, Zwitserland en nog wat landen. Historische landen kunnen grenzen hebben die flink afwijken van huidige grenzen. Op het gebied van de meeste huidige landen hebben veel rijken wat te vertellen gehad. Albert Noniem (overleg) 8 apr 2012 17:18 (CEST)

Beste A. Noniem, ik snap wat je bedoelt; in het geval van een staat die het grondgebied van meerdere huidige landen omvatte, moet je kijken naar de juridische opvolgerstaat. Voor de Sovjet-Unie was dat Rusland, voor Joegoslavië Servië en Montenegro, voor het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden Nederland, voor de Unie van Kalmar Denemarken-Noorwegen enz. Voor het HRR is dit iets minder duidelijk, zowel de Rijnbond als het Keizerrijk Oostenrijk kunnen die erfenis opeisen, maar ik denk dat de meeste geschiedschrijvers het HRR zullen zien als een eerdere fase van Duitsland, aangezien het huidige Duitsland het grootste deel van het HRR-grondgebied inneemt en het feit dat de volledige naam Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie was. Mocht iemand een vlagsjabloon voor het HRR maken, dan zou ik die scharen onder sjabloon:DE (Duitsland). Van de Tsjechische en Slowaakse Federale Republiek waren Tsjechië en Slowakije allebei de juridische opvolgerstaten, dus moet het sjabloon van Tsjechoslowakije genoemd worden onder sjabloon:CZ en sjabloon:SK. Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 8 apr 2012 21:06 (CEST)

Dat "juridische opvolgerstaat" lijkt een redelijke oplossing, het is voor veel historische staten een te vaag begrip, maar voor staten met een vlag is die opvolger vaak wel duidelijk. De uitzonderingen zijn wel te behappen. Albert Noniem (overleg) 13 apr 2012 01:54 (CEST)

Niet-historische landen

Sinds kort staan er door toedoen van Mkr in de lijst een heel aantal niet-historische landen (met "(jaartal-heden)"). Deze horen daar op zich niet thuis, tenzij het de bedoeling is om de pagina te hernoemen. Wat is de bedoeling? –bdijkstra (overleg) 1 mrt 2019 15:45 (CET)

Ik heb mij gerealiseerd dat het een pagina is over de vlagaanduidingen van historische landen, maar ik heb ze er bijgezet ter verduidelijking, omdat het makkelijker is als alles bijelkaar staat. Dan is sneller te zien voor welke jaren een bepaald vlagsymbool gebruikt kan worden. En daarnaast, een vlagaanduiding als  Rwanda gaat in feite ook niet over een historisch land, maar alleen over een historische vlag van een nog altijd bestaand land, tegenwoordig  Rwanda. Dus het stond al vol met historische vlaggen van niet-historische landen. Om dan de huidige vlaggen erbij te zetten om te completeren, leek mij een verbetering. Mkr (overleg) 1 mrt 2019 17:15 (CET)

Historische en huidige sjablonen combineren

Zijn al die historische vlagsjablonen eigenlijk wel nodig? Zie Sjabloon:DE De huidige vlag en naam krijg je met {{DE}}  Duitsland Een oudere vlag en naam krijg je door een jaartal toe te voegen: {{DE|1942}}  Duitsland (met excuus dat ik zo'n abjecte vlag als voorbeeld gebruik).

De sjablonen {{DE-1871}} {{DE-1919}} {{DE-1933}} {{DE-1935}} {{DE-1935-D}} {{DE-1943}} {{DE-1945}} zijn dan overbodig. Bovendien is een willekeurig jaartal mogelijk, alles tussen 1919 en 1933 heeft hetzelfde effect. Ik zie nog een probleempje als een naam of vlag meerdere keren per jaar is veranderd. En het aanpassen van al die sjablonen zal nog een heel langdradige klus worden. Handige Harrie (overleg) 25 feb 2021 13:54 (CET)

Wij proberen toch zoveel mogelijk correct te zijn? Dan moet je in een artikel ook een historisch correcte vlag gebruiken. The Banner Overleg 25 feb 2021 14:37 (CET)

Nou ja, ik had Duitsland als voorbeeld gekozen omdat daar nogal wat namen en vlaggen veranderd zijn. Handige Harrie (overleg) 25 feb 2021 15:08 (CET)

Dat kan wel zo zijn maar jouw aanpassing gaat leiden tot nog veel meer fouten met vlaggen, zeer zeker omdat nieuwelingen geen idee hebben welke code ze moeten gaan gebruiken. The Banner Overleg 26 feb 2021 11:30 (CET)

Integendeel. Je hoeft bijvoorbeeld voor de Weimarrepubliek niet per se jaartal 1919 op te geven, alle jaartallen tussen 1919 en 1933 zijn goed. Als er iets gebeurd is in 1915, dan geef je 1915 op. Handige Harrie (overleg) 26 feb 2021 11:36 (CET)

Prima oplossing! Sir Iain _overleg 25 feb 2021 15:38 (CET)

Eén enthousiaste reactie, geen enkele negatieve reactie. Ik heb Sjabloon:DE nog wat verder opgeknapt. Nu moet ik nog vrijwilligers aanwijzen om de andere landsjablonen (en ook Sjabloon:DE-VLAG...) aan te passen. Handige Harrie (overleg) 26 feb 2021 11:08 (CET)

 Tegen Je had mijn vraag kunnen zien als een negatieve reactie, anders had ik geen vraagtekens geplaatst bij jouw voorstel. The Banner Overleg 26 feb 2021 11:26 (CET)

Draai jij terug of moet ik dat doen? The Banner Overleg 26 feb 2021 11:28 (CET)

Negatief? Ik maakte een opmerking over die vieze lap die ik als voorbeeld koos en jij zei dat het nu eenmaal correct is een historisch correct vlag te gebruiken. Daar zijn we het wel over eens. Handige Harrie (overleg) 26 feb 2021 11:31 (CET)

 Voor Ik vind het ook een prima oplossing. Nederlandse Leeuw (overleg) 26 feb 2021 11:36 (CET)

Dit soort (voorgestelde) wijzigingen hoor je niet al na een paar uur door te voeren. Ik ben nog bezig met nadenken hierover en ik wil ook nog wat historische argumenten voor de huidige manier opzoeken. –bdijkstra (overleg) 26 feb 2021 11:46 (CET)

Sterker nog, ik heb er weinig zin in, want het gaat een grote klus worden. Ik heb nog maar enkel sjabloon aangepast, als voorbeeld. De oude functionaliteit, waarbij veel verschillende sjablonen nodig zijn, blijft bestaan zolang die sjablonen niet verwijderd zijn. Als The Banner wil terugdraaien is daar beslist geen haast bij. Handige Harrie (overleg) 26 feb 2021 12:35 (CET)