Overleg:Woodditton

Totaal onbegrijpelijk

De dorpskern wordt gevormd door Ditton Green, maar Ditton Green zou niet als een plaats gezien worden? Deze versie maakt maar weer duidelijk waar de schrijfsels van DagneyGirl op gebaseerd zijn: een dikke duim. RonnieV (overleg) 11 sep 2021 11:33 (CEST)

Beste RonnieV kan je stoppen met deze onzin. Dit is gewoon het bashen van een andere gebruiker in plaats van inhoudelijke reactie plaatsen. Er wordt nergens beweerd namelijk dat niet als een eigen plaats wordt gezien (nog soms). zie verder onder meer deze plaatsnaamborden op google streetview waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen Woodditton en Little Ditton] en waarbij dus niet de plek van de kerk wordt geduid zoals het Britse kadaster het duidt, wat zij duiden als hamlet (gehucht). Een dikke duim (gezogen dan) is het zelf verzinnen van feiten, niet feitelijk zaken die wat ingewikkelder zijn dan iets dat recht door zee is. DagneyGirl (overleg) 11 sep 2021 12:40 (CEST)

Als het niet uit de duim gezogen is, waar heb je dan de informatie vandaan dat Woodditton de hoofdplaats is van het civil parship Woodditton? Het feit dat het nu niet meer vermeld is, is dat uit te leggen dat het dus eigenlijk toch niet klopte? Brimz (overleg) 11 sep 2021 17:46 (CEST)

Er stond wat anders, de hoofdplaats wordt gevormd door, daar heb ik dorpskern van gemaakt juist om geruzie te voorkomen. Woodditton het dorp wordt gevormd door Ditton Green, dat is gewoon correct, tenzij je nu de Parish zelf in vragen gaat stellen waarom ze de plaatsnaamborden bij Ditton Green hebben geplaatst van Woodditton. :-) DagneyGirl (overleg) 11 sep 2021 19:17 (CEST)

Er stond: "De hoofdplaats Woodditton wordt gevormd door". Heb je het feit dat Woodditton de hoofdplaats is zelf verzonnen, of beschouw je dat als feitelijke zaak waar je dus een bron voor zou kunnen overdragen? Brimz (overleg) 11 sep 2021 19:34 (CEST)

Beste Brimz kan jij een andere plaats die de hoofdplaats vormt in de parish? Heb je daar een bron voor? Nee dat hoeft. Ik mag hopen dat je weet toch dat een hoofdplaats gewoon een woord is voor het centrum van een bepaald gebied kan betekenen. Het is niet dat het precies iets als 'hoofdstad' betekent. Het is in dit geval de centrumplaats van de parish. Mocht je een ander centrum kennen hoor/lees ik het graag. DagneyGirl (overleg) 11 sep 2021 19:54 (CEST)

Dus je voegde toe op basis van je eigen logica, zonder bron. De scheidslijn tussen eigen logica en de dikke duim is heel dun, als het al niet overlapt. De parish bestaat uit drie plaatsen. Jij hebt op basis van eigen logica één daarvan bestempeld als hoofdplaats. Dat zijn twee aannames op basis van eigen logica. Brimz (overleg) 11 sep 2021 20:07 (CEST)

Dan is geen eigen logica, maar goed jij verzint er maar op los.. Prettige dag nog. DagneyGirl (overleg) 11 sep 2021 20:10 (CEST)

Twijfelgedeelte

Ik heb een bron-sjabloon geplaatst omdat ik twijfel over de volgende zin: "De dorpskern van Woodditton wordt gevormd door Ditton Green". Ik neem aan dat met "dorpskern van Woodditton" het dorp Woodditton zelf wordt bedoeld. Maar dan is onduidelijk wat er wordt bedoeld met "Ditton Green". Wordt er bedoeld: "De dorpskern wordt gevormd door de straat Ditton Green", of "De dorpskern wordt gevormd door de wijk Ditton Green", of het dorp Ditton Green? Wat is Ditton Green? En bestaat de dorpskern geheel uit Ditton Green? Of zijn er nog andere namen/straten/delen waaruit de dorpskern bestaat? In mijn ogen past het woord dorpskern hier ook niet zo goed. De zin in de huidige vorm is dermate stellig dat een bron nodig is om deze te ondersteunen. Groet, Brimz (overleg) 14 sep 2021 09:10 (CEST)

Beste Brimz, wat is er niet begrijpen aan Ditton Green het dorp dat plaatsnaamborden heeft van Woodditton en het Britse Kadaster? Ditton Green is de oorspronkelijk naam van de dorpskern die nu wordt geduid als Woodditton. Dit geeft het Britse kadaster nog zo aan, dat is een goede bron toch? Als je dan toch twijfel dat het een eigen plaats was, hier bijvoorbeeld wordt het genoemd. Ook de eigen parish-pagina geeft nog aan dat Ditton Green als eigen plaats nog kan worden gezien, ondanks dat de plaatsnaamborden van Woodditton er staan. Even als op kaarten zo aangegeven. Hoe zou jij het verwoorden dat een ander dorp de woonkern vormt van Woodditton? Want er is geen enkele twijfel dat de dorpskern van Woodditton gevormd wordt door Ditton Green. Ik heb ook al eerder gebruikte bronnen toevoegt, twee kaarten en Street View. DagneyGirl (overleg) 14 sep 2021 09:48 (CEST)

Ik heb alle vier de bronnen bekeken en er is geen enkele die expliciet zegt dat Woodditton alleen bestaat uit Ditton Green:

1. zegt alleen dat Ditton Green een dorp is en waar dat dorp ligt. Deze bron is dus alleen een bewijs dat Ditton Green bestaat. Niet een bewijs dat de dorpskern van Woodditton gevormd wordt door Ditton Green.
2. bewijst alleen dat er in 2010 een plaatsnaambord stond met de naam Woodditton. Je kunt op basis hiervan wellicht zeggen dat in 2010 die plaats door sommige bronnen Woodditton wordt genoemd en door sommige bronnen Ditton Green. Je kunt op basis van Streetview dus niet de conclusie trekken dat de dorpskern van Woodditton wordt gevormd door Ditton Green.
3. dit is een kaartje, waarop de naam Ditton Green staat, maar niet Woodditton. Deze bron bewijst dus slechts het bestaan van de naam Ditton Green, zijnde in ieder geval het oostelijke deel van de bebouwing in dat gebied. Want daar staat immers de naam. Het bewijst niet dat de dorpskern van Woodditton wordt gevormd door Ditton Green.
4. deze kaart uit 1815 noemt wel het dorp Ditton Green, maar vermeldt niet dat er ook een dorp bestaat met de naam Woodditton. Deze bron bewijst dus niet dat de dorpskern van Woodditton wordt gevormd door Ditton Green.

Kortom, er zijn vier bronnen toegevoegd, die alle vier niets zeggen. Je zou ze kunnen combineren en zeggen dat waar sommige bronnen de plaats Ditton Green aanduiden, anderen deze als Woodditton aanduiden. Maar het zou ook kunnen dat de naam Ditton Green de oude benaming is van wat tegenwoordig Woodditton is, of het zou kunnen dat Ditton Green slechts het oostelijke deel is van het dorp wat als geheel Woodditton heet. Het zijn allemaal reële mogelijkheden die door geen enkele bron ondersteund noch uitgesloten worden. Toch staat in het artikel slechts één optie genoemd als zijnde de waarheid. Vandaar dus nogmaals de bronvraag: waaruit blijkt dat de gekozen optie de juiste optie is? Brimz (overleg) 14 sep 2021 11:04 (CEST)

Zoals gezegd, het is jouw persoonlijke conclusie dat plaatsnaamborden niet aangeven wat de dorpskern betreft. Heb je voor deze bewering een aanwijzende bron die stelt Woodditton geenzins een dorpskern heeft?

Het is niet zo simpel als dat Brimz hier wil voordoen. Er zijn bronnen die stellen dat Woodditton een hamlet is dat ten noorden ligt van de village Ditton Green. Ditton Green is een eigen dorp aldus de Britse kadaster. De twee hebben ook eigen postcodes. Ditton Green heeft plaatsnaamborden van Woodditton. De lokale pub ligt volgens hen zelf midden in het dorp Woodditton en kijk je op een kaart dan zie je dat te midden ligt van de dorpskern van Ditton Green en Woodditton. Er staat helemaal geen slecht een optie in het artikel:

"De dorpskern van Woodditton wordt gevormd door Ditton Green.[1][2][3][4] Andere plaatsen binnen de parish zijn Little Ditton en Saxon Street. Tezamen worden Little Ditton en Ditton Green over het algemeen als het dorp Woodditton geduid[5], maar Little Ditton wordt ook nog als een eigen plaats gezien. Soms wordt ook Ditton Green als een eigen plaats geduid, zoals door de Ordnance Survey.[1]

Geschiedenis

De oorsprong van Woodditton gaat terug op een oude gebiedsduiding en het deel ten noorden van Ditton Green en Little Ditton in het gebied. Op die plek staan nog enkele huizen en de 13-eeuwse kerk Church of St. Mary. De Ordnance Survey beschouwd die plek (nog altijd) als het gehucht Woodditton.[6]" staat er te lezen, er wordt aangegeven waar de kern van het dorp is gelegen, er wordt verteld dat Ditton Green en Little Ditton ook tezamen worden geduid als het dorp, er wordt verteld dat Little Ditton eigen plaatsnaamborden en Ditton Green niet. Er wordt verder aangegeven dat desondanks Ditton Green nog wel eens als een plaats wordt geduid en Woodditton ook wel als eigen een gehucht wordt als in de plek waar de kerk is te vinden. DagneyGirl (overleg) 14 sep 2021 11:26 (CEST)

Is dat niet tegenstrijdig? Woodditton ligt ten noorden van Ditton Green, ze hebben beide aparte postcodes, maar toch wordt Woodditton-dorp gevormd door Green Ditton. Ik acht de kans groter dat Ditton Green en Woodditton (dorp) synoniemen zijn, immers green en wood komen op hetzelfde neer. Je kunt dan niet zeggen dat WD gevormd door DG. Een andere optie is dat Green Ditton de (hoofd)straat is die door het dorp Woodditton loopt, dan is DG een deel van het dorp WD. Aangezien daar geen duidelijkheid over is, hoort dat niet in het artikel.

Dat komt omdat het gewoon wat ingewikkelder in elkaar zit. De bronnen stellen Ditton Green een dorp is en Woodditton een gehucht en dorp. Het gaat niet alleen om de straat die Ditton Green heet, de woonkern van Ditton Green (met eigen postcode) omvat ook de straten, Stetchworth Rd, W End en Vicarage Ln. Dus alleen verwijzen naar de straat zou niet kloppen. We moeten geen eigen conclusie gaan maken dat het precies synoniemen zijn want de bronnen leggen het uit als iets anders. Het is beter gewoon uit te leggen dat er verschillende opvatting zijn over wat het dorp omvat. Dat is wat de bronnen ons vertellen. Overigens duidt Green niet op Wood (bossen), maar duid zo ver ik weet op de groene (gras)velden, een open stuk dus in het bosrijkgebied.

Ik zie echter dat je al veranderingen hebt doorgevoerd. De bewoording is wel wat anders dat je hier zelf boven probeerde te zeggen en meer in lijn wat ik hier probeerde uit te leggen. Dus Lijkt verder goed zo. Fijn dat je uiteindelijk bereid was er samen in te verdiepen. DagneyGirl (overleg) 14 sep 2021 14:26 (CEST)