Overleg:Lijst van personen overleden in januari 2021

Geboortenaam en/of pseudoniem

Collega Saschaporsche voegt in verschillende maandlijsten geboortenamen toe bij bekende personen die onder een pseudoniem bekend zijn. Zelfs bijvoorbeeld bij Little Richard, zie hier. Maar wat hebben we er in deze lijsten aan om te weten dat Little Richard in het echt Richard Penniman heet? Dat lijkt me uitsluitend iets voor het artikel over hem; als we deze naam in de lijst van overledenen zien staan zegt dat niemand iets en leidt dat vooral tot verwarring. Bram van der Vlugt heet Abraham Rutger van der Vlugt, Kees Verkade Korstiaan Verkade, Claude Brasseur Claude Espinasse, maar dat vermelden hier toch ook niet? Ik ben benieuwd wat de meningen hierover zijn. GeeJee (overleg) 8 jan 2021 10:31 (CET)

Goedemorgen GJ, je spiegelt de gemeente hier iets verkeerds voor! Het enig dat ik gedaan heb is:

[[Little Richard]] veranderd in [[Little Richard|Richard Penniman (Little Richard)]]

zodat de weergave Little Richard veranderd in Richard Penniman (Little Richard).

Een persoon wordt geboren en sterft onder een bepaalde naam. Die hoort dus naar mijn mening zichtbaar te zijn. vr groet Saschaporsche (overleg) 8 jan 2021 11:15 (CET)

Waarom en op basis van welke afspraak is dat? En wat stel ik eigenlijk verkeerd voor?

Om het bij dit voorbeeld te houden; voor ons is relevant dat Little Richard is overleden. Daarom is het logisch die naam te vermelden. Dat hij in het echt Richard Penniman heet, is in het artikel te lezen. Net als veel meer informatie over hem. En zoals ik hierboven al stel; bij Claude Brasseur of Kees Verkade meldt je toch ook niet de geboortenaam? Ik denk dat een groot deel van de personen pseudoniemen of roepnamen heeft, het is voor zover ik weet geen gebruik om dat op lijsten te vermelden. GeeJee (overleg) 8 jan 2021 12:19 (CET)

Dan zal Saschaporsche nog veel werk hebben om al die namen van overledenen die in de loop der jaren onder hun pseudoniem geboekt staan aan te passen. Veel succes! We zien je in 2022 dan wel terug voor nuttiger zaken. Hartenhof (overleg) 8 jan 2021 15:14 (CET)

Ik heb bijna drie weken gewacht, maar er is nog geen antwoord gekomen op de vraag waarom we hier de geboortenaam moeten vermelden terwijl we elders op Wikipedia de naam waaronder de persoon bekend is vermelden. Iemand sterft toch net zo goed onder zijn pseudoniem, die naam zien we in de regel ook terug in de headliners van de bronnen.

Ten tweede, als er zo'n regel is, waarom geldt dat dan wel voor Djeez en Little Richard en niet voor (om bij de huidige lijst te blijven) Tanya Roberts (Victoria Leigh Blum), Erica Yong (Erica van der Leuv), Sylvain Sylvain (Sylvain Mizrahi) en Larry King (Lawrence Harvey Zeiger)? Wat is de regel die we hier zouden moeten hanteren? GeeJee (overleg) 28 jan 2021 22:15 (CET)

Zoals gezegd, het lijkt me zeer wenselijk om ook de geboortenaam te noemen bij de vermelding hier. Sommige personen staan hier vermeld in de encyclopedie onder hun pseudoniem als lemma naam, sommigen gewoon onder hun "geboortenaam".

Door alleen een van de twee te vermelden doen we de lezer te kort.

Vr groet Saschaporsche (overleg) 28 jan 2021 22:42 (CET)

Daarom zullen we vrijwel altijd de titel van het artikel vermelden. Want dat is de naam waaronder we de persoon kennen. Een hele enkele keer zal er misschien een uitzondering zijn als een persoon onder meerdere namen bekendheid heeft. Dat lijkt mij bij Djeez of Little Richard net zo min het geval als bij Tanya Roberts of Larry King. En wat de geboortenaam is en/of de volledige voornamen zijn, lezen we in het artikel over de betreffende persoon. GeeJee (overleg) 28 jan 2021 22:52 (CET)

Zo makkelijk als jij het stelt ligt het niet. Niet alle "artiesten/beroemdheden" zijn hier onder hun "stage" naam opgenomen. Het lemma over "Baas B" heet: Bart Zeilstra en "Heintje" is opgenomen in de encyclopedie onder Hein Simons.

Wat is er overigens op tegen om ze -bij overlijden- hier te vermelden als "Bart Zeilstra (Baas B)" of "Baas B (Bart Zeilstra)" ?

vr groet Saschaporsche (overleg) 28 jan 2021 23:47 (CET)

Ik ben er voorstander van om de titelkeuze van het artikel op deze lijst te volgen (uitgezonderd toevoegingen die nodig zijn als er meerdere personen dezelfde naam hebben). Ook als dat een inconsequente keuze is. Dat is volgens mij ook de praktijk hier. Als er discussie is over die naam, dan kan die discussie plaatsvinden op de overlegpagina van het artikel van de betreffende persoon.

Je hebt overigens nog steeds niet uitgelegd waarom in het ene geval wel de geboortenaam zou moeten worden vermeld, terwijl dat in andere gevallen niet hoeft. GeeJee (overleg) 29 jan 2021 00:05 (CET)

Naar mijn mening horen ze altijd beiden vermeld te worden ("stage"naam en roep/geboortenaam). Dat dat op een aantal plaatsen nog niet gebeurd is is mij bekend.

Zou je mijn vraag dan ook willen beantwoorden? > Wat is er overigens op tegen om -bij overlijden- hier de naam te vermelden als "Bart Zeilstra (Baas B)" of "Baas B (Bart Zeilstra)" ?

Vr groet Saschaporsche (overleg) 29 jan 2021 09:43 (CET)

Je kan ervoor kiezen als een persoon onder beide namen bekend is. Als de persoon in kwestie voornamelijk onder zijn pseudoniem opereert, vind ik dit overbodige ballast voor deze lijst. Als bekend voorbeeld André van Duin; ik zie er het nut niet van in om op deze lijst te vermelden dat hij voor de burgerlijke stand André Kyvon heet en geboren is als André Kloot. Dat is prima informatie in het artikel over hem, maar zou in deze lijst alleen maar afleiden van waar het om gaat. Ik ken Baas B/Bart Zijlstra onvoldoende om dat geval te beoordelen, vandaar zou mijn regel ook zijn om in principe de titel van het artikel over de persoon hier te volgen. GeeJee (overleg) 29 jan 2021 09:55 (CET)

Ik zie er ook niet het nut van in om André van Duin op deze lijst te vermelden. Hij leeft. Heintje ook. Ik hoop niet dat ze deze pagina onder ogen krijgen. Hartenhof (overleg) 29 jan 2021 16:07 (CET)

Baas B leeft ook nog. André van Duin staat op 1947#februari vermeld als 'geboren'. Als er een regel geboortenaam is, dan zal daar toch hetzelfde gelden? Dit is juist een mooi voorbeeld omdat we hier een persoon hebben met verschillende geboortenaam, officiële naam en pseudoniem. GeeJee (overleg) 29 jan 2021 16:15 (CET)

Denk nou even na. Ik hoop niet dat ze deze pagina onder ogen krijgen. Hartenhof (overleg) 29 jan 2021 16:21 (CET)

Van mij mag het vermeld worden, maar in de omschrijving, niet in de link. En expliciet vermelden om wat voor soort naam het gaat. — Zanaq (?) 29 jan 2021 10:09 (CET)

Ik vind het echt waardeloos dat Saschaporsche nu zijn eigen voorkeur weer loopt te pushen op de lijst (zie [1], zie [2]). Ten eerste loopt dit overleg nog, ten tweede blijkt er tot dusver geen enkele consensus over één bepaalde vorm. Een beetje terughoudendheid lijkt mij op zijn plaats. GeeJee (overleg) 30 jan 2021 16:54 (CET)

Er is geen consensus voor één bepaalde vorm, dat betekent dat beide vormen mogelijk zijn. Ik vind het zwaar waardeloos dat mijn verduidelijking met de naam van de persoon zeker in dit geval! (de persoon heeft geen eigen lemma) wordt weggehaald. Saschaporsche (overleg) 30 jan 2021 17:11 (CET)

Het is niet eens de geboorte- of officiële naam van de persoon, maar een afgeleide van het pseudoniem. Maar zoek het lekker uit joh, ik kap met deze lijst. Teveel personen met eigen ideeën en discussies daarover blijken nogal zinloos. GeeJee (overleg) 30 jan 2021 17:34 (CET)

Meningen

Ik vind het wat jammer dat behalve Hartenhof niemand zich uitspreekt (hoewel ik snap dat gebruikers zich wellicht niet in 'hevige' discussie willen mengen). Hoe zouden personen in deze lijst moeten worden vermeld die bekend zijn onder een pseudoniem? En is het een regel die strikt zou moeten worden toegepast of geldt dit juist alleen voor bepaalde gevallen? Graag een mening, wellicht dat we tot iets van een richtlijn kunnen komen hoe hier mee om te gaan. GeeJee (overleg) 29 jan 2021 09:59 (CET)

Het lijkt mij dat de naam waaronder een persoon bekend is ook de naam is waarmee deze in een lijst terecht komt. In het geval van Richard Pfennichmann is dat dus Little Richard. Ooh, heet ie niet Pfennichmann? Dat komt omdat die naam niet bekend is bij veel lezers van Wikipedia. Voor de volledigheid (ook makkelijker voor zoekmachines) zou de echte naam er dan bij kunnen komen. Maar wat leidend zou moeten zijn (imo) is de naam waaronder iemand bekend is. Nietanoniem (overleg) 29 jan 2021 11:14 (CET) ps: dan ga ik nu weer luisteren naar een cd van Farrokh Bulsara. Van wie? Klik maar.

Little Richard verdient een plek op deze lijst omdat hij bekend was als Little Richard. Zijn echte naam is onnodige ruis. Japiot (overleg) 29 jan 2021 14:27 (CET)

Ik heb eerder mijn mening hier al gegeven. De lijsten zijn er naar mijn mening vooral om een eenvoudig en makkelijk toegankelijk overzicht te hebben wie wanneer overleden is, en dan is de naam waaronder de persoon in kwestie het meest bekend is het meest logisch om te tonen. Het lemma dient uiteraard altijd (ook) de volledige naam te bevatten en is de plek om meer diepgaande informatie terug te vinden. StuivertjeWisselen (overleg) 11 mrt 2021 11:53 (CET)