Overleg:Lijst van Belgische rampen

Laatste reactie: 2 jaar geleden door Valhallasw-toolserver-botje in het onderwerp Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Bronnen verrifieren bewerken

De komende tijd ga ik bronnen controleren en proberen bronnen te vinden voor de vele bronloze gebeurtenissen. Volgens de definitie zijn er een aantal niet juist. Niet voldoende doden, een hele familie in een auto, is geen ramp maar een tragedie, etc. Ook heb ik reeds vele POV bemerkingen, zoals Zeer zware, zeer bloedige, ernstige, etc verwijdert en een neutraler begrip ervoor in de plaats gezet. Verder is de grammatica en spelling rechtstreeks uit oude kranten overgenomen, wat ook aangepast moest worden. Enkele bronnen stonden op de verkeerde plaats. Ook aantallen klopten niet. Sommige data waren verkeerd. Er is veel twijfel over de mijnrampen. Ik zal hiervoor enkele Belgische collega's benaderen die daar meer kennis van hebben.

Ik heb dan ook veel {{feit||2=2011|3=03|4=03}} geplaatst die ik de komende dagen met bronnen ga vervangen. Gelieve deze bewerking van zojuist dus niet terug te draaien.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 3 mrt 2011 23:51 (CET)Reageren

Beste Rodejong, wanneer u toch zelf de feitsjablonen wilt gaan oplossen is het handiger om de pagina eerst te kopiëren naar de eigen gebruikersruimte (bijv. Gebruiker:Rodejong/Lijst van Belgische rampen en op die versie als geheugensteuntje voor uzelf de feitsjablonen te plaatsen. Dan loopt u ook geen risico dat anderen de door u geplaatste sjablonen gaan verwijderen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 4 mrt 2011 11:26 (CET).Reageren
Dat is juist het punt. Iedereen mag helpen de juiste bronnen aan te dragen. Bij de feitsjablonen heb ik veelal aangegeven dat de bron mist (Sjabloon op zich) en wat de oorzaken bijvoorbeeld zijn. Zo kan iedereen mee helpen. Ik werk veelal in de middag en de nachtelijke uren, eraan.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 4 mrt 2011 12:33 (CET)Reageren
Beste Rodejong, voor bronnen van de mijnrampen, zie dit bestand: http://www.fleurus-tourisme.be/documents_pdf/LES%20CATASTROPHES%20EN%20HAINAU1.pdf Ouddorp (overleg) 4 mrt 2011 12:54 (CET)Reageren
Beste Rodejong, nog een aanvulling. Moeten we alles van bronnen willen voorzien? Het is niet zo, dat als iets niet via google te vinden is dat ook niet daadwerkelijk is voorgevallen. Verschillende rampen die ik heb toegevoegd kwam ik bijvoorbeeld tegen in geschiedkundige boeken over watersnoden e.d. Bovendien wordt de bronnenlijst wel heel erg lang op deze manier!? Ouddorp (overleg) 4 mrt 2011 12:55 (CET)Reageren
Hoe meer ik terug vind, des te minder feitsjablonen blijven er over. Ik heb U op uw overleg reeds aangegeven waarom ik deze actie ben begonnen. Het is mede door toedoen van uw foute interpretaties dat deze lijsten zo veel fouten bevatten. Daarom moet er naar iedere bewering gekeken worden of het juist is. Ik heb aangegeven dat uw ijver prijzenswaardig is, maar u neemt klakkeloos zaken uit oude bronnen over, die u daarna foutief op Wikipedia plaatst. Als u van meet af aan nauwkeurig was geweest, had ons dit bespaard kunnen blijven.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 4 mrt 2011 13:54 (CET)Reageren
u neemt klakkeloos zaken uit oude bronnen over, die u daarna foutief op Wikipedia plaatst... Ik begrijp uit uw reacties dat mijn bijdragen voor 100% foutief zijn. Enige nuance lijkt me hier wel op zijn plaats... Verder zie ik veel andere discussies op Wikipedia terug, waaruit blijkt dat u vaak flink met de botte bijl overal ingaat. Ik zou zeggen, probeer iets meer terughoudendheid te betrachten t.a.v. de bijdragen van anderen. Vriendelijke groeten, Ouddorp (overleg) 4 mrt 2011 15:15 (CET)Reageren
RdJ, kan het inderdaad iets vriendelijker? Je hebt ook geen reden om hoog van de toren te blazen, je maakt zelf in ieder geval meer dan eens een foutje, to put it mildly. Dé definitie van "ramp" bestaat niet, je hebt zelf niet de moeite genomen om een goede vergelijking te maken van wat een ramp is vanuit de bronnen voor zover ik zie, werd hier eerder voor teruggefloten. De manier waarop je op Ouddorp's OP bezig was, is ook niet netjes mi, hou het svp vriendelijker, zoals we in het dagelijks leven ook tegen elkaar praten. Succes en groeten, Lεodb 4 mrt 2011 23:00 (CET)Reageren
Mijn excuses naar Ouddorp. IDD kan het anders geformuleerd worden.
Wel staat vast dat ik op uw overleg reeds een aantal malen een aantal zaken onder uw aandacht hebt gebracht, waar u zelden op hebt gereageerd, en net die ene keer waar ik het inderdaad fout heb.
Ik heb van uw zijde geen toezegging gehad, of u de zaken wilt nakijken, of u de fouten zelf wilt herstellen.
De enige positieve reactie die ik van u kreeg eigenlijk, op hetverzoek om ext. links tussen [] te zetten, was Je hebt gelijk, maar ik had alleen weinig tijd gisteren!, terwijl u deze soort edits over een een hele periode op verschillende lijsten hebt doorgevoerd. De linken werken vaak ook niet. Wat het uitzoeken zeer bemoeilijkt. Daarom schreef ik dat u niet nauwkeurig bent. U de links niet goed over heeft gekopieerd (%3a) in een link moet (:) zijn bijvoorbeeld anders werkt het niet.
Ik wil u daar best bij helpen, maar het maakt het wel moeilijk zo, aangezien ik dus heel veel tijd besteed nu aan het repareren van links, herstellen van type/leesfouten, etc. Uiteraard hoort dat ook bij Wikipedia. Maar het zou een hoop tijd scelen voor hen die nakijken, als de info nauwkeurig werd nagekeken voor het geplaatst werd.
Nogmaals, mijn oprechte excuses voor mijn onvriendelijke toon. (kopie naar uw OP) --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 5 mrt 2011 07:39 (CET)Reageren
Beste Rodejong, het klopt dat ik een aantal fouten heb gemaakt de laatste tijd. Ik probeer hier in het vervolg op te letten, zodat dit in de toekomst wordt voorkomen. In ieder geval bedankt voor uw opmerkingen hierover. Uw opmerkingen over links die niet werken, begrijp ik niet helemaal... als ik toch de verwijzing uit de internetbalk kopieer zou dit toch moeten werken!? Ouddorp (overleg) 6 mrt 2011 19:07 (CET)Reageren
Dat is, beste collega, niet altijd zo, omdat de browser voor u de link werkend kan maken, betekend niet dat dat in Wikipedia ook werkt. Zoals aangegeven: de code (%3a) in de links geeft vaak fouten. De pagina op kb.nl, geeft dan aan dat door te grote drukte de pagina niet bezocht kan worden, terwijl dat met (:) wel gaat.
Ik dank u voor uw reactie, en zie de samenwerking met vertrouwen tegemoet. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 7 mrt 2011 11:14 (CET)Reageren

Om bronnen vragen bewerken

Ik wil twee opmerkingen maken :

  • Het is zinloos om in een lijst / overzichtsartikel zoals dit om bronnen te vragen voor rampen die een eigen Wikipedia-artikel hebben. Zo is de interne link naar de Stormvloed van 1322 voldoende voor dit artikel. Je kan dan verder nagaan of het betreffende artikel zelf wel van bronnen is voorzien. Hetzelfde geldt voor alle rampen die een eigen artikel hebben.
  • Als je kan verwijzen naar een overzichtswerk in plaats van per item naar een krantenartikel verdient dat de voorkeur. Gedacht kan worden aan Christian Deglas, Rampen in België, Lannoo, 2005.

Vriendelijke groeten,-rikipedia (overleg) 5 mrt 2011 08:20 (CET)Reageren

Normaliter is dit ook niet de werkwijze die ik zou gebruiken hier op Wikipedia. Maar aangezien de lemmata in deze ook ongefundeerde getallen noemen, is het nodig om klaarheid te krijgen. Dit is ook nodig aangezien de beweringen niet allmaal juist zijn. Maar als u een week geduld heeft, dan zult zien dat al die feitsjablonen ook wel weer verdwenen zullen zijn. Ik ben hier druk mee bezig... tussen al het andere nonsens wat hier daaglijks mijn aandacht opeist ;)
Met betrekking tot de kranten, zal ik na mijn controle kijken of ik uw suggestie kan toepassen. Mijn dank voor uw suggestie. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 5 mrt 2011 12:10 (CET)Reageren

Er ontbreken alvast volgende nog vrij recente rampen: Mijnramp van Marcinelle in 1956. Vliegtuigcrash van Sabena vlucht New-York - Brussel vlak voor de landing in Zaventem te Berg (Kampenhout) in 1961. Ook de watersnood van 1 februari 1953 heeft slachtoffers gemaakt in België (hoewel veel minder dan in Nederland). Boerkevitz (overleg) 6 mrt 2011 23:17 (CET)Reageren

Controle bewerken

De volgende punten dienen gecorrigeerd te worden.


  • 1497
    • 4 april - Op Beloken Pasen (de eerste zondag na Pasen) stort tijdens een processie de Cosijntjesbrug te Gent in. Vele mensen vallen in het water, waarvan er 27 verdrinken.
BRON: Volledige beschryving van Gent of Geschiedkundige beschouwing van deze stad, blz. 298 http://books.google.nl
REDEN: De link verwijst naar de hoofdpagina.

BRON: Historische schets der watervloeden in België en Holland, blz. 46 http://books.google.nl
REDEN: De link verwijst naar de hoofdpagina.

Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 8 mrt 2011 11:52 (CET)Reageren

Beste Rodejong, dat klopt! Ik heb dit op deze manier gedaan, omdat als ik de link uit de internetbalk (of hoe dat dan ook heet) kopieer, te horen krijg dat de link niet werkt.Ouddorp (overleg) 8 mrt 2011 14:58 (CET)Reageren
Als je uit een boek refereert, dan is in principe het volgende genoeg:
{{Aut|Pedersen, Erik}} Med Sejl Damp & Motor - Bornholmske skibe ca. 1850 til 1998. Door Erik Pedersen & Bornholms museum. p. 37
Pedersen, Erik Med Sejl Damp & Motor - Bornholmske skibe ca. 1850 til 1998. Door Erik Pedersen & Bornholms museum. p. 37
--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 8 mrt 2011 15:40 (CET)Reageren

Lijst splitsen? bewerken

Ik zie dat de lijst steeds langer wordt door toevoegingen en bronvermeldingen. Is het een idee de lijst te splitsen in een lijst met rampen binnen en buiten Belgie zoals onlangs ook is gebeurd met de Lijst van Nederlandse rampen?Ouddorp (overleg) 17 mrt 2011 10:43 (CET)Reageren

Ik sta niet onwelwillend hier tegenover. Maar daar moet wel eerst overeenstemming over bereikt worden.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op   (Samråd) 24 mrt 2011 02:19 (CET)Reageren

Zomerstorm van 1674 bewerken

Mogelijk is dit er 1 voor de lijst. Dodenaantallen weet ik echter niet. Mvg Sonty (overleg) 28 mrt 2011 11:05 (CEST)Reageren

Nogmaals: bronnen bewerken

Het artikel telt op dit moment 194 feitsjablonen (zie ook hierboven). Wordt het nog wat daarmee? --ErikvanB (overleg) 8 jul 2011 00:51 (CEST)Reageren

Het is nu al een stuk beter... Ouddorp (overleg) 17 aug 2012 08:24 (CEST)Reageren

Ramp van 1042 bewerken

  • 1042
    • 2 november - De stormvloed van 1042 wordt in één bron vermeld, de Annales Blandinienses. Volgens deze bron werd Vlaanderen op 2 november van het jaar 1042 door een grote overstroming getroffen.

Er wordt gemeld, dat een bron het meldt, maar welke bron is dat dan? Of is wikipedia die ene bron? Halandinh (overleg) 16 aug 2012 17:44 (CEST)Reageren

In C. Dekker, Zuid-Beveland: De historische geografie en de instellingen van een Zeeuws eiland in de Middeleeuwen, Van Gorcum, 1971 staat De Annales Blandinienses vermelden de vloed van 1042 als volgt: Hoe anno facta est magna inundatio maris IV non. novembris, (lees ik via Google Books, want het boek heb ik niet). Ook Henri Pirenne in zijn Histoire de Belgique uit 1929 vermeldt het : Les Annales Blandinienses mentionnent de terribles inondations en 1003, 1014, 1042, etc.
En over de Annalen zelf lees ik : Annalen van de Sint-Pietersabdij te Gent vanaf het jaar 1 tot 1292. Een eerste deel, tot 1060, is van één hand, nadien (12de-13de eeuw) hebben verschillende kopiisten notities toegevoegd, correcties aangebracht en de annalen tot in 1292 gecontinueerd. In de 14de eeuw werden tenslotte nog 5 notities betreffende de jaren 1317, 1375, 1384, 1387, 1390 toegevoegd. op de website De verhalende bronnen uit de middeleeuwse Nederlanden van de Koninklijke Commissie voor Geschiedenis, Brussel.
Ik ben dus geneigd het aan te nemen, maar een vermelding van waar de vloed plaatsvond breng ik hiermee natuurlijk nog niet boven water. -rikipedia (overleg) 16 aug 2012 22:00 (CEST)Reageren
Tsja, het is al moeilijk om te spreken over een Belgische ramp als die voor 1839 heeft plaatsgevonden, maar goed. Halandinh (overleg) 16 aug 2012 23:20 (CEST)Reageren
Het gebruik van de naam 'België' voor dit gebied is niet ongebruikelijk, ook niet voor 1839. De meeste (historisch) geografische aanduidingen worden in Wikipedia met (actuele) politieke omschrijvingen weergegeven. Het huidige politieke kader is ook voor de meeste mensen het historische referentiekader. Meestal ten onrechte denk ik, maar in dit geval lijkt het me wel OK. -rikipedia (overleg) 17 aug 2012 04:53 (CEST)Reageren
De genoemde bron is J. Buisman, Duizend jaar weer, wind en water in de lage landen, deel 1 tot 1300, genoemd in het hoofdartikel van de vloed. Verder wordt in de inleiding vermeld dat het rampen zijn op het huidige grondgebied van België. Ouddorp (overleg) 17 aug 2012 08:24 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jul 2017 00:20 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 aug 2017 01:19 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 9 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 sep 2017 09:22 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 sep 2017 17:16 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 okt 2017 12:43 (CEST)Reageren

lijst met rampen op het huidige Belgische grondgebied of met grote Belgische betrokkenheid bewerken

De titel wijst op 'Belgische rampen' terwijl dit in de intro wordt verbreed naar 'of met grote Belgische betrokkenheid'. Een terroristische aanslag in de VS met een Belgisch slachtoffer is volgens mij niet de bedoeling van deze lijst. Het busongeval in Sierre is een speciaal geval, die kan wel voor mij. De definitie van een ramp wordt hier ook in het breedste van het breedste genomen, is een terroristische aanslag ook een ramp? Want daar hebben we Lijst van terroristische incidenten in België al voor, dubbel werk is nooit een goed idee. Livenws (overleg) 19 jan 2018 20:39 (CET)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 26 jan 2018 09:33 (CET)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 mei 2018 20:47 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 mei 2019 23:45 (CEST)Reageren

Externe links aangepast bewerken

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Belgische rampen. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 apr 2020 13:24 (CEST)Reageren

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis bewerken

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Lijst_van_Belgische_rampen zijn de volgende bewerkingen gevonden:

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 22 mrt 2022 06:18 (CET)Reageren

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Terugkeren naar de pagina "Lijst van Belgische rampen".