Overleg:Johan Rudolph Thorbecke

Hebben we geen andere afbeelding van de beste man? Kijk bijvoorbeeld eens hier: [1], daar staat hij toch wat leuker op... Golradir 22 dec 2005 23:46 (CET)

Als de schilder langer dan 70 jaar dood is kunnen we die afbeelding overnemen. Känsterle 23 dec 2005 13:49 (CET)

Het schilderij komt c. 1852. Geen probleem dus? Ik zit niet echt in de auteursrechtenbranche... De foto is van het Rijksmuseum Amsterdam. Zie ook [2]. Golradir 23 dec 2005 16:19 (CET)

Lijkt me geen probleem. Groet Känsterle 23 dec 2005 16:20 (CET)

Wat is de zin van deze opsomming?

Ik lees in het artikel:

"Van 31 januari 1862 - 10 februari 1866 ("De Kunst is geen regeringszaak, in zooverre de Regering geen oordeel, noch eenig gezag heeft op het gebied der kunst"; Kabinet met de spade op de schouder: Noordzee Kanaal, Rotterdamsche Waterweg; Spoorweg Explotatie; tevens Wet op het Middelbaar onderwijs - H.B.S.); Op 9 februari 1866 werd Thorbecke benoemd tot Minister van Staat.

Van 4 januari 1871 - 4 juni 1872, - de dag waarop hij stierf (Kabinet met het geweer op den schouder; verbetering defensie; Toelating eerste meisjes tot de H.B.S. en tot de Universiteit: Aletta Jacobs).

Is dit het geraamte van wat een passage over het derde kabinet Thorbecke moet worden?

Robert Prummel 26 aug 2007 16:59 (CEST)

Nee, het bovenste deel noemt wat hoogtepunten uit het kabinet Thorbecke II, het onderste uit Thorbecke III. Er zijn weliswaar aparte Wikipedia-entries voor de kabinetten Thorbecke, maar er dient toch wel het een en ander genoemd te worden bij deze entry over Thorbecke zelf, lijkt me. Over het laatste kabinet Thorbecke valt niet zoveel te zeggen, omdat hij al vrij snel is overleden. Donjanssen 24 sep 2007 19:21 (CEST)

• • Beste Don, Daar valt dan toch wel een leesbaar artikeltje van te maken? Robert Prummel 27 sep 2007 22:40 (CEST)

"Een leesbaar artikeltje"; dat is natuurlijk mogelijk. Ik realiseer me nu, door jouw opmerking, Robert, dat de drie kabinetten Thorbecke verwoord zijn door de zin "Thorbecke was drie maal minister van binnenlandse zaken", gevolgd door die drie perioden. Maar door de relatief lange beschrijving van het eerste kabinet, verlies je als lezer dat overzicht. Het zou denkelijk beter zijn gewoon drie hoofdjes te maken (Kabinet I, II, en III), met een link naar de betreffende entries, en dan een beschrijving daarvan te geven. Zelf ben ik niet zo thuis in dit deel van Thorbeckes aktivititeit (ik interesseer me meer voor de persoon Thorbecke voordat hij de politiek in ging), maar als niemand anders het oppakt, wil ik tzt wel wat proberen. Verder zou dan toegevoegd moeten worden, dat ook in de tijden dat hij geen minister was, hij toch een enorme invloed uitoefende als parlements-lid. En bij het derde kabinet past, voor de volledigheid, een noemen van de jongere liberalen die de oude Thorbecke niet meer van hun tijd vonden (van Houten). Details zouden hier wellicht te ver voeren; ik ben altijd een beetje beducht voor lange wiki-artikelen: worden die wel gelezen? Ik kan me voorstellen dat scholieren een en ander kopiëren in werkstukken, maar wordt zoiets niet meer een essay dan een encyclopedie-artikel? Bestaan hier statistieken over? Donjanssen 30 sep 2007 12:11 (CEST)

Ik heb een eerste poging gedaan. Ben me ervan bewust dat er nog niets in staat betreffende Thorbecke en zijn politiek ten aanzien van de koloniën. Donjanssen 21 okt 2007 18:01 (CEST)

formulier

=Het kopje "politieke loopbaan" begint met het eerste ministerschap. Dat zou moeten beginnen met "1844 - 1845 lid Tweede Kamer 1848 voorzitter commissie tot herziening van de grondwet. Ik weet niet, hoe je dat aanvult in zo'n formulier. Om er geen knoeiboel van te maken laat ik dit graag aan iemand anders over

Henk van Haandel 11 nov 2007 21:28 (CET)

Hier valt iets voor te zeggen, maar het is wel zo, dat Thorbecke pas met zijn ministerschap beroeps-politicus werd. Tot die tijd was hij hoogleraar in Leiden, dat was zijn eigenlijke baan. Voor die tijd was hij wel bij de politiek betrokken, in de zgn. dubbele kamer en in de gemeenteraad van Leiden, en als initiatiefnemer van de negenmannen. Het hangt er dus vanaf wat we onder politieke loopbaan verstaan, lijkt me. Donjanssen 12 nov 2007 18:43 (CET)

=Als je "politieke loopbaan" vervangt door "bestuurlijke loopbaan", kan het lijstje beginnen met het eerste ministerschap.

Maar de politiek is breder, omvat in elk geval het parlement. Ik zou zeggen, dat eerder een deel van de ministers erbuiten valt, de zg. vakministers. Maar dat gaat uiteraard niet meer over Thorbecke.

Henk van Haandel 13 nov 2007 21:40 (CET)

Nu ik er nog eens naar kijk, vraag ik me eigenlijk af wat de toegevoegde waarde is van dit hele kadertje. Er staat niets in wat niet ook in de hoofdtekst staat. Maar zo'n kadertje blijkt bij elke politicus te staan, en is kennelijk standaard; overal wordt 'politieke loopbaan' gezegd. Donjanssen 14 nov 2007 20:16 (CET)

Sommigen hier houden heel veel van profielen en formulieren. Het heeft inderdaad geen toegevoegde waarde. Last heb je er ook niet van, als het tenminste goed gebeurt. Quod non, wat mij betreft. Zo stoort het me ook, dat "minister binnenlandse zaken" en "voorzitter ministerraad" steeds onder elkaar staan als afzonderlijke functies. Er zou beter kunnen staan "minister biza en tevens voorzitter ministerraad".

Henk van Haandel 14 nov 2007 22:08 (CET)

Helemaal mee eens, en verder is het ook niet consequent gedaan: bij Joop den Uyl bv. wordt wel zijn kamerlidmaatschap genoemd, en hier niet. Wat mij betreft halen we het weg; maar is dit iets wat is "ingesteld" door een of ander portal Politiek of zo? Donjanssen 15 nov 2007 19:18 (CET)

=Ik nie weet nie. Iemand moet het gewoon proberen. Eens kijken wat er gebeurt.

Henk van Haandel 17 nov 2007 22:01 (CET)

Bij deze. Het formulier lijkt inderdaad afkomstig van het Portaal Politiek; ik weet niet of dit formulier op een bepaalde manier informatie doorgaf naar een lijst van Nederlandse politici, of dat het een andere funktie heeft, maar dat horen we dan wel. Donjanssen 18 nov 2007 17:10 (CET)

=Zo dat is opgeknapt! En er heeft ook nog niemand opgespeeld.

Henk van Haandel 28 nov 2007 17:14 (CET)

De voornaam van Thorbecke

Men ziet zowel Rudolph als Rudolf, zelfs in boektitels is de spelling niet altijd hetzelfde. De meest gebruikte spelling is tegenwoordig echter Rudolf. De meest recente biografie, van Jan Drentje, hanteert ook deze spelling. In deel I van het Thorbecke-Archief is een stamboom opgenomen, gebaseerd op "de Chronik und Stammbaum der Familie Thorbecke en aangevuld op grond van archief-onderzoek". Ook hier wordt de spelling Rudolf gebruikt. Vandaar dat deze spelling mij te prefereren lijkt. Donjanssen 19 sep 2008 11:34 (CEST)

Rudolph

Deze maand is er een boek verschenen over Thorbecke: De gemeente als weldaad. Dit boek is geschreven door Henk Povée. Hij heeft in het gemeentearchief van Zwolle de geboorteakte van Johan Rudolph Thorbecke opgezocht. Daar staat zijn naam met 'ph' geschreven.--Maxz 30 sep 2008 16:50 (CEST)

De meest recente biografie door Aerts (2018, p. 19) geeft aan: "de naam staat als 'Johan Rudolph' in het doopboek en het geboorteregister van de lutherse gemeente, maar de familie gebruikte vaker de f". Aerts gebruikt dan ook consequent Rudolf, hetgeen hier misschien ook gevolgd zou moeten worden, gezien het voor de komende tijd de standaardbiografie van Thorbecke zal zijn. Paul Brussel (overleg) 29 jul 2018 15:48 (CEST)

Bibliografie

Beste anonieme gebruiker 84.82.190.36: Mag ik vragen wat voor boek M. Petter: Thorbecke, Zwollenaar en Staatsman is, dat je hebt toegevoegd aan de bibliografie? Ik kan er nergens iets over vinden. Ik heb je deze vraag ook op je eigen overleg-pagina gesteld. Met vriendelijke groet, Don Janssen 23 jan 2009 11:29 (CET)

Willem Thorbecke (1920-2014)

Aerts meldt op p. 9 van zijn biografie uit 2018: "Mr. Willem Thorbecke (1920-2014) was de achterkleinzoon en laatste nazaat van Johan Rudolf Thorbecke in directe lijn" - hoewel blijkens de noten Aerts het Nederland's Patriciaat 70 (1986) raadpleegde, had hij daaruit kunnen afleiden dat dit onzin is: de vader van deze Willem had een broer, de ambassadeur en hoogleraar prof. mr. Willem Johan Rudolf Thorbecke (1892-1989), die nog (mannelijke) nazaten kent, onder wie nogal wat hoogleraren, zij het in de USA. Paul Brussel (overleg) 29 jul 2018 15:58 (CEST)

Neutraliteit betwist

"Invloedrijk" is nog een redelijk objectieve term, maar "groot" is een persoonlijke waardering. Gezien de vriendjespolitiek bij het plaatsen van regeringsopdrachten zijn ook heel andere kwalificaties mogelijk. Wimw (overleg) 31 mrt 2022 10:57 (CEST)

Ik neem aan, dat U de volgende tekst in het artikel bedoelt: ". . . en ook als een van de grootste parlementair politici die Nederland ooit gekend heeft."

Deze uitspraak is volgens mij volkomen correct, tenzij U een nederlandse parlementaire politicus kunt moemen, die men als "groter" dan Thorbecke zou kunnen beschouwen.

Fred Weijs, München 2001:16B8:2D2B:2100:C91:3879:D2FB:5803 3 jul 2022 19:57 (CEST)

Nou nee, de vraag is niet wat wij er zelf van vinden maar wat de gezaghebbende bronnen erover zeggen. Encycloon (overleg) 3 jul 2022 20:05 (CEST)