Overleg:Jacques van Lier

Beste collega-Wikipedianen, in het bijzonder Ceescamel die dit artikel en andere, gerelateerde artikelen is begonnen, en Chescargot die heel actief meewerkt, onder anderen,

Ik heb een paar vraagjes over hoe het artikel verder uit te werken en te verbeteren.Ruud Buitelaar (overleg) 26 jul 2020 16:15 (CEST)

Voetnoten en referenties

Ceescamel is het artikel begonnen met een sjabloon met een paar referenties. In de loop van mijn bewerking, sinds 1 juli 2020 ongeveer, heb ik een aantal referenties toegevoegd die opgenomen worden als voetnoten. Encycloon heeft dat bij elkaar gevoegd en binnen het sjabloon een categorie Algemene Referenties en een categorie voetnoten gemaakt. Ik denk dat dat niet helemaal goed de situatie weergeeft. De Algemene Referenties, die Ceescamel heeft gemaakt, kunnen in feite ook omgezet worden naar voetnoten want ze hebben betrekking op een specifiek feit of een specifieke zin. Kunnen we die dingen samenvoegen? Trouwens, in andere artikelen door Ceescamel aangemaakt, zoals die over Joseph van Veen, heb ik hetzelfde probleempje. Geplaatst op 26 jul 2020 00:25‎ door Ruud Buitelaar

Als die referenties betrekking hebben op een specifieke passage, lijkt me dat inderdaad prima. Encycloon (overleg) 26 jul 2020 16:46 (CEST)

Dank! Ik ga het bewerken zodat alle referenties die niet algemeen zijn, voetnoten worden. Ruud Buitelaar (overleg) 26 jul 2020 19:39 (CEST)

Arrangementen

Van Lier heeft volgens mij zijn plaatsje in de muziekgeschiedenis vooral verdiend door de honderden arrangementen die hij heeft nagelaten. Hoe kunnen we dat het beste naar voren brengen? één voor één opnoemen of samenvatten? Ik ben begonnen met een lijstje; nu heb ik een paar beginzinnen gemaakt met daaraan gekoppeld stukjes van het oude lijstje. Ben ik op de goede weg? Zal ik alle arrangementen proberen te becommentarieren? Geplaatst op 26 jul 2020 00:25‎ door Ruud Buitelaar

Ik denk dat samenvatten het beste is, met honderden arrangementen zou de balans anders kwijtraken. Als er ergens een overzicht bestaat zou dat wel als externe link vermeld kunnen worden. Encycloon (overleg) 26 jul 2020 16:49 (CEST)

Directe familie

Ik ben bijzonder getroffen en geschokt door het aantal directe familieleden die van Lier heeft verloren tijdens de Holocaust. Zijn vier zussen en een schoonzus, met in vele gevallen hun echtgenoten, kinderen en kleinkinderen, zijn overleden in Auschwitz en Sobibor. Alleen deze personen al vormen een groep van ruim 20 personen. Trouwens, ook zijn maat Joseph van Veen is een Holocaust-slachtoffer. Momenteel heb ik er een soort lijst van gemaakt. Is dat de beste manier? Kan dit vermeld worden en zo ja, is er een betere manier om dit te vermelden? Overigens, ook zijn dochter Felicia heeft weleens opgetreden als sopraan. Eigenlijk wil ik dit ook vermelden. Zal ik dit in dezelfde paragraaf doen? Geplaatst op 26 jul 2020 00:25‎ door Ruud Buitelaar

Die lijst van holocaust slachtoffers is een interessante. Gezien de relevantie ervan zou je verwachten dat een lijst van holocaust slachtoffers al bestond. Die is hier op de Engelstalige Wikipedia, maar niet op de Nederlandstalige versie. Een lijst van holocaust-slachtoffers die een eigen artikel hebben op de Nederlandse Wiki zou mi zsm gemaakt moeten worden, deze zou best vlot gevuld kunnen worden. Wat denkt Encycloon hiervan?

Dit antwoordt mogelijk niet jouw vraag, omdat het lijstje dat jij hebt mogelijk slachtoffers zonder eigen artikel zijn. Als jouw lijstje niet te lang is, kan het mi ook weer in een voetnoot genoemd worden. Wanneer in de loop van de tijd artikelen ervan komen kan altijd nog een link gemaakt worden.

Betreffende Felicia, de passage "Hun dochter Felicia "Sousie" van Lier werd in 1901 in Berlijn geboren. Het huwelijk werd in 1907 door de rechtbank van Schonbrunn, Berlijn ontbonden", zou herschreven kunnen worden als "Hun dochter Felicia "Sousie" van Lier werd in 1901 in Berlijn geboren. Sousie zou later ook als sopraan optreden. (bron) Het huwelijk van Jacques en Lina werd in 1907 door de rechtbank van Schonbrunn, Berlijn ontbonden". Een alternatief is een voetnoot toe te voegen met deze extra informatie. Dat zou overigens mijn voorkeur hebben, omdat er schijnbaar geen verdere noemenswaardigheid over haar is dat dit artikel beinvloedt. artikel.Groet, Chescargot ツ (overleg) 26 jul 2020 22:02 (CEST)

Hier misschien wat off topic, maar er lijkt me niets op tegen om naast Categorie:Holocaustslachtoffer ook een lijst van slachtoffers in de hoofdnaamruimte te hebben. Inderdaad met een bepaald criterium, voor een uitputtend overzicht is Wikidata of een andere externe database geschikter. Encycloon (overleg) 27 jul 2020 18:39 (CEST)

Ik zal daar in mijn kladblok hier een begin aan maken, en maak dankbaar gebruik van Categorie:Holocaustslachtoffer. Voel vrij om bij te dragen. Chescargot ツ (overleg) 27 jul 2020 20:11 (CEST)

Kopje Opdrachten

Beste Ruud. Weet je zeker of dat Opdrachten het juiste kopje is boven de nieuwe paragraaf met afscheidsconcerten nav van Liers overlijden? Groet, Chescargot ツ (overleg) 25 jul 2020 23:55 (CEST)

Hoi Chescargot, dank voor het meelezen! Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt. Ik heb inderdaad een kopje Opdrachten toegevoegd, met daaronder een paragraaf met werken die aan van Lier zijn opgedragen door collega´s en studenten. Daarnaast ben ik bezig om iets meer, en iets gestructureerds, te zeggen over de honderden arrangementen die van Lier heeft nagelaten. Echter, ik zie geen paragraaf met afscheidsconcerten. Ik weet dat tijdens zijn begrafenis een afscheidsconcert is gegeven maar dat heb ik volgens mij (nog) niet in de tekst gezet. Kijken we naar verschillende versies of kan je het me uitleggen? groet, Ruud Ruud Buitelaar (overleg) 26 jul 2020 00:05 (CEST)

Net na ik bovenstaande opmerking plaatste heb je het zinnetje over het overlijden van van lier verwijderd dus die verwarring is weg. Maar onduidelijk blijft mi het kopje. Misschien hapert er iets aan mijn Nederlands maar naar mijn weten spreekt men van "Aan van Lier opgedragen concerten" oid en niet "Opdrachten" wat een andere betekenis heeft en suggereert dat van lier zelf klusjes voor concerten kreeg. Chescargot ツ (overleg) 26 jul 2020 00:15 (CEST)

Ja, precies, ik haalde dat zinnetje weg omdat jij dat verwarrend vond. Ikzelf vond het zinnetje eigenlijk meer overbodig. Dus heb ik het weggehaald. Dank! Je hebt gelijk, het woord "opdrachten" wordt meestal gebruikt in de betekenis die jij aangeeft. Dat is niet de betekenis die ik hier bedoel. Ik bedoel, een aantal werken zijn opgedragen aan Van Lier, als erkenning en dankbetuiging. Volgens mij heeft het woord Opdrachten ook deze betekenis. Maar, je hebt natuurlijk gelijk dat het verwarring kan scheppen of op zijn zachtst gezegd dubbelzinnig is. Wat te doen? Kan je een ander kopje bedenken dat de lading dekt? Groet, Ruud Buitelaar (overleg) 26 jul 2020 00:31 (CEST)

Mijn Nederlands faalt dus idd. Van Dale bevestigt wat jij zegt. Desalniettemin blijft het m.i. verwarrend. Wat dacht je van "Aan van Lier opgedragen concerten" ?Chescargot ツ (overleg) 26 jul 2020 08:36 (CEST)

Aparte pagina voor het Hollandsche trio

Overleg onder dit kopje is overgeplaatst naar Overleg:Het Hollandse Trio (...)

n.b. de discussie onder dit kopje is best verplaatst naar de overlegpagina van Het Hollandsche Trio, nietwaar? Chescargot ツ (overleg) 26 jul 2020 22:27 (CEST)

Ja dat vind ik ook. Hoe doe ik dat? Knippen en plakken of doorverwijzen oid? Ruud Buitelaar (overleg) 27 jul 2020 03:27 (CEST)

Gewoon kopiëren/plakken (met verwijzing naar deze overlegpagina als 'bron').

Voor dubbele encyclopedisch relevante betekenissen kun je een doorverwijsconstructie gebruiken, zie bijvoorbeeld de doorverwijspagina Philippe Pierlot met de artikelen Philippe Pierlot (gambist) en Philippe Pierlot (fluitist). Er komen dan dus haakjes achter de titel ter onderscheiding (mag ook bij rode links). Encycloon (overleg) 27 jul 2020 07:57 (CEST)

Inhoudelijk vraagje

@Ruud Buitelaar: uit nieuwsgierigheid, en wellicht verraadt dit mijn onkunde van de muziekwereld, maar wat is dat verschijnsel van "muziekwerken aan iemand op te dragen"? Waarom doet men dat? Is het zinvol om hier ergens over uit te wijden? Chescargot ツ (overleg) 27 jul 2020 10:39 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Music_with_dedications Een compositie opdragen aan iemand is een bekende gewoonte. Op deze engelse pagina een overzicht: je kunt je werk opdragen aan een opdrachtgever of geldschieter, aan familie of vrienden, aan een machthebber zoals de koning, aan een leraar of leerling, aan een goede zaak, etcetera. Het is meestal een uiting van waardering, dank, erkenning, respect, vriendschap, zoiets. Overigens is het woord wat we zoeken misschien wel "toewijding". Ik laat het kopje voorlopig even zoals het is. Ruud Buitelaar (overleg) 27 jul 2020 19:23 (CEST)

Dank voor de uitleg! Chescargot ツ (overleg) 27 jul 2020 19:38 (CEST)

Heb er inmiddels een nieuwe artikel (een zgn "beginnetje") over aangemaakt: Toewijding (kunstwereld). Voel vrij om het te bewerken. Chescargot ツ (overleg) 28 jul 2020 11:06 (CEST)

Directe familieleden > Familie (leven)?

De huidige vorm blijft toch uit de pas met de rest vh artikel. Kan het herschreven worden als een stukje over jacques achtergrond (joodse afkomst) en hoe de 30er en 40er jaren van invloed zijn geweest op hem zijn ontwikkeling en zijn familie? Dan komt het huidige stukje ook niet uit de lucht vallen. Chescargot ツ (overleg) 27 jul 2020 12:18 (CEST)

Ik ga het omgooien en een kopje privéleven aanmaken Ruud Buitelaar (overleg) 27 jul 2020 19:17 (CEST)