Overleg:Het Hollandse Trio

Aparte pagina voor het Hollandsche trio

Dit overleg is hiernaar overgeplaatst van Overleg:Jacques van Lier

Ik ben op mijn kladblok een aparte pagina begonnen over Het Hollandsche Trio, om de overlappingen tussen de paginas van Bos, van Veen en van Lier op te lossen. Kunnen jullie er even naar kijken? Er ontbreekt nog wel veel info maar het is een beginnetje. Kunnen jullie zeggen of het zo gepubliceerd kan worden? Overigens, de naam van het Hollandsche Trio is wel een beetje problematisch want er zijn wel meer trios die deze naam gehanteerd hebben. Echter, Bos/van Veen/van Lier was de belangrijkste. En nu ik het toch over gelijke namen heb: Er was een bekende fluitspeler met de naam Jacques van Lier die in dezelfde periode werkzaam was, met name in Wenen. Erg verwarrend. Ik heb wat referenties voor Jacques van Lier in Wenen maar ik moet oppassen dat ik onze violist geen fluit laat spelen. Bij voorbaat dank voor jullie commentaar. Ruud Buitelaar (overleg) 26 jul 2020 19:46 (CEST)

Zoals je zult zien hebben Encycloon en ik hebben er inmiddels een oogje op geworpen. mi kan het artikel wel al gepubliceerd worden, op voorwaarde dat de lege kopjes (Nederland, Italie, Frankrijk, en Engeland) weggelaten worden. Die kunnen terugkeren wanneer invulling aan gegeven is. Maar laten we Encycloon hierover maar het laatste woord over zeggen.

Betreffende Hollandsche Trio als naam, is het (nog) geen probleem op de Nederlandse Wikipedia, omdat er nog geen andere artikelen met dezelfde titel zijn. Er is een oplossing voor wanneer gelijkgenaamde artikelen komen, en daar hoeven we heden geen zorgen over te maken.

Uit bovenstaande schrijven blijkt dat de kans groter is dat Jacques viool gaat spelen dan fluit :D Ik dacht dat hij cellist was en van Veen de violist? Enfin, mijn bescheiden suggestie hier is om in het begin van het artikel op een geschikte plek in de tekst of als voetnoot aan te geven dat Jacques van Lier (1875-1951) de cellist niet verward moet worden met Jacques van Lier (1907-1934) de fluitspeler. Tot zover voor vandaag... Prettige avond. Chescargot ツ (overleg) 26 jul 2020 22:24 (CEST)

Cello natuurlijk. Slip of the pen. Ruud Buitelaar (overleg) 27 jul 2020 03:30 (CEST)

Hoe liep het af?

Het artikel loopt met een sisser af. Bestond het trio nog na 1909? Eén lid (tijdelijk?) vervangen, één opgestapt, alleen Van Lier was nog over. Kwam er een nieuwe violist of was dit het eind van Het Hollandsche Trio? Hartenhof (overleg) 29 jul 2020 21:33 (CEST)

Onderzoek en artikel bewerken gaan in dit geval bij mij hand in hand. Ik weet, het is niet ideaal, maar Wikipedia helpt me om dingen op het spoor te komen die ik niet wist. Kortom, ik weet nog niet hoe het afloopt! Spannend hoor. Ik vermoed trouwens dat het inderdaad met een sisser afloopt. Op een gegeven moment gaat ieder zijn weg en het is gewoon niet hetzelfde in een andere samenstelling. Ruud Buitelaar (overleg) 29 jul 2020 23:26 (CEST)

Dank je wel, je toch al interessante verhaal is zo meer afgerond. Ik heb wel de volgorde veranderd zonder de inhoud aan te tasten. Het artikel is chronologisch zo beter in balans (hoop ik). Hartenhof (overleg) 30 jul 2020 01:47 (CEST)

Wüllner

@Ruud Buitelaar: Het Hollandsche Trio speelde op 31 oktober 1906 in het Concertgebouw het Tripelconcert ter ere van Ludwig Wüllner. Ik heb daar een paar vragen bij. Vreemd genoeg wordt dit concert niet vermeld in de Historie en kroniek deel I pagina 116-118, wel dat van de dag daarna met het Pianoconcert van Emánuel Moór, dat ook in De Tijd gerecenseerd wordt. Verder staat in De Tijd niet dat Mengelberg op 31 oktober de dirigent was, maar misschien was dat zo vanzelfsprekend dat het niet vermeld hoefde te worden. Het merkwaardigste vind ik nog dat het hier een 'afscheid' van Wüllner betrof. Afscheid waarvan? Hij bleef nog tientallen jaren concertzanger, zong bijvoorbeeld in 1910 de Amerikaanse première van de Kindertotenlieder. Raadselachtig... Hartenhof (overleg) 4 aug 2020 10:20 (CEST)

Zou het kunnen dat het om het afscheid van de Bohemers als groep ging? Zie bijvoorbeeld Muziek in de Hoofdstad in De Groene Amsterdammer van 4 maart 1906 pp 7-8. Chescargot ツ (overleg) 4 aug 2020 13:20 (CEST)

Nee, het Bohemian Quartet nam alleen "voor het seizoen" afscheid van Amsterdam. Bovendien was Wüllner zanger, geen lid van een strijkkwartet, en was hij Duitser, geen Bohemer, en vond zijn afscheid een half jaar eerder plaats in de Hollandsche Schouwburg, niet in het Concertgebouw. Maar dat "afscheid voor het seizoen" zal ook voor Wüllner gegolden hebben. Tegenwoordig spreken we niet meer van een afscheid als iemand ergens een paar concerten gegeven heeft en dan verder trekt. Hartenhof (overleg) 4 aug 2020 14:57 (CEST)

[1] Hier de aankondiging van het concert in Algemeen Handelsblad, waarin Mengelberg genoemd wordt. En hier de aankondiging in het Nieuws van den Dag. Het lijkt me dat het hier gaat om het (in feite:bijna) laatste concert van een toer, of een speciaal gala-concert van een toer. Hier de aankondiging in de Haagse courant van 2 augustus: 18 concerten van het duo Wuellner/Bos tussen 10 oktober en 6 november 1906. Dus, wat zullen we doen? Zullen we zeggen het slotconcert van de toer van Wuellner/Bos met medewerking van het Concertgebouworkest en het Hollands Trio? Ruud Buitelaar (overleg) 5 aug 2020 00:11 (CEST)

Trouwens, de tekst zoals het nu staat, lijkt me prima. Ruud Buitelaar (overleg) 5 aug 2020 00:20 (CEST)