Overleg:Amish

http://en.wikipedia.org/wiki/Amana_Colonies Amana en Amish zijn niet hetzelfde.

Pennsylvania Dutch

Wat is het? Pennsylvania Dutch (Pennsylvaans Nederlands) of Pennsylvania Duits (Pennsylvaans Duits)

Wilde ik net ook vragen. Ik neem aan dat het Duits is. Al 3 okt 2006 21:59 (CEST)

In het Engels is het Dutch, de taal is een vorm van Duits. Het heeft iets met de oudere vorm van het woord Dutch te maken, dat zowel Diets (Nederlands) als Duits betekende. BlackNight 7 okt 2006 18:20 (CEST)

Het heeft niets met nederlands te maken: dutch komt in dit geval van Deutsch. Bart (Evanherk) 28 okt 2007 12:20 (CET)

Ik ben het er niet mee eens om 'Pennsylvania Dutch' te vertalen met 'Pennsylvania Duits'. Het lijkt me dichter bij de realiteit te komen, om ook in de NL Wikipedia te spreken van 'Pennsylvania Dutch'. Omdat 'Pennsylvania Nederlands' en Pennsylvania 'Duits' gewoon beide niet helemaal juist zijn. 'Dutch' in the US, is wel degelijk Nederlands en zeker geen Duits, maar om het als 'Nederlands' te vertalen kan niet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.81.25.237 (overleg · bijdragen)

Zie het engelse artikel en:Pennsylvania Dutch, daar staat deze vertaling wel degelijk: "The Pennsylvania Dutch (perhaps more strictly Pennsylvania Deitsch, Pennsylvania Germans or Pennsylvania Deutsch) (...)". EdBever 18 apr 2008 19:39 (CEST)

Trivia

De volgende zin heb ik verwijderd: "Een veel voorkomende achternaam onder de Amish is Stoltzfus of Stoltzfoos. Er valt niet aan te twijfelen dat de naam Proudfout uit The Lord of the Rings hierdoor is geïnspireerd.". Er staat geen bron bij en het komt mij ook nogal wonderlijk over. Is hier een bewijs van? - Tjipke de Vries 6 okt 2006 11:36 (CEST)

De bron is The Lord of the Rings. Wat anders? Bilbo houdt een toespraak waarin hij onder andere de 'Proudfoots' aanspreekt, maar volgens een van de leden van die familie moet het meervoud 'Proudfeet' zijn.

Bewijs is natuurlijk moeilijk, want we kunnen het Tolkien niet meer vragen. Misschien wil je de zinsnede 'Er valt niet aan te twijfelen' veranderen in 'Hoogstwaarschijnlijk'.

Handige Harry 6 okt 2006 11:56 (CEST)

Dat het in Lord of the Rings staat neem ik onmiddelijk van je aan. Maar dat Tolkien zich door de Amish-naam heeft laten inspireren zul je toch echt moeten onderbouwen. Tjipke de Vries 6 okt 2006 12:03 (CEST)

Daarom heb ik 'ongetwijfeld' veranderd in 'waarschijnlijk'. Als er in een roman iemand voorkomt met een 'vreemde' naam, en het blijkt dat die naam echt bestaat, dan lijkt het me hoogst onwaarschjnlijk dat de schrijver die naam zelf bedacht heeft, zonder te weten dat de naam echt bestond. Wat voor onderbouwing wil je nog meer? Handige Harry 6 okt 2006 12:14 (CEST)

Dat jij het veronderstelde verband legt is onvoldoende. Zijn er wetenschappelijke publicaties die jouw claim ondersteunen? Tjipke de Vries 6 okt 2006 12:17 (CEST)

Ondanks dat je geen bronnen kunt noemen, heb je de bewering er weer in gezet. Nu onder de noemer "Het is niet bekend of Tolkien zich door de Amish-naam heeft laten inspireren of dat het toeval is.". Dit is non-informatie. Maargoed, ik wil ook geen edit-war beginnen, dus heb ik op Wikipedia:Overleg_gewenst#Amish gevraagd of anderen dit kunnen bevestigen. Tjipke de Vries 6 okt 2006 16:14 (CEST)

Jij maakte bezwaar tegen 'ongetwijfeld' en ook tegen 'waarschijnlijk'. Ik schrijf nu 'het is niet bekend' en meer kan ik er niet vanaf halen. Als er iemand is die van Tolkien zelf gehoord heeft waar hij die naam vandaan heeft gehaald, dan is het ineens wel bekend.

Maar ik heb zo iemand niet nodig. Ik twijfel er niet aan dat Tolkien de naam niet uit zijn eigen duim heeft gezogen. Het zou té toevallig zijn. Handige Harry 6 okt 2006 16:29 (CEST)

Daar gaat het niet om, als je een encyclopedie schrijft moeten de feiten objectief controleerbaar zijn. "waarschijnlijk", "niet toevallig" etc. kunnen we niets mee. Tjipke de Vries 6 okt 2006 16:34 (CEST)

Ik vind het op zich aannemelijk, maar ja dat is mijn mening/POV (en die van jou blijkbaar), maar dat is niet te controleren... Citaat van WP:NIET: ...maar encyclopedische artikelen zijn niet de plaats voor verkondigingen van jouw persoonlijke overtuigingen... hoe waar ze ook misschien mogen zijn. «Niels» zeg het eens.. 6 okt 2006 23:38 (CEST)

Ik denk dat je de Amish er helemaal niet bij hoeft te halen: proudfoot is gewoon een engelse achternaam. In Londen wonen er minstens veertien volgens het telefoonboek. Bart (Evanherk) 28 okt 2007 12:26 (CET)

Stijl van het artikel

Het artikel bevat veel informatie, maar die is wel in een stijl gegoten die eerder doet denken aan een werkstuk of een leerboekje voor jeugdige geïnteresseerden. Zo wordt de lezer telkens met "je" aangesproken en zijn er nogal eens frasen als "je kunt je wel voorstellen" en "geef toe dat...". Zulks lijkt me niet de bedoeling. Ook is veel uitleg hier eenvoudig te vervangen door een wikilink; de aardige uiteenzetting over de reformatie hoort immers op de pagina reformatie thuis. Hoe wordt hier door andere gebruikers over gedacht? Herschrijven van dit artikel kan tijdrovend zijn en zal mogelijk ook leiden tot verwijdering van veel tekst. Ik zou me daar niet meteen aan durven wagen, ook omdat wel duidelijk is dat de schrijver of schrijfster er veel tijd in heeft gestoken. Plaats 28 apr 2009 14:45 (CEST)

• Mee eens dat dit artikel een grondige wikificatie verdiend. Ik ben nogal spontaan begonnen met het hoofdstukje 'reformatie', maar het is inderdaad maar de vraag of dit hier moet blijven staan. De komende tijd zal ik er wat aandacht aan geven, hopelijk ben ik niet de enige. --JanB46 24 mei 2009 00:40 (CEST)
  • Bij nader inzien denk ik dat deze: Robb (Overleg | bijdragen) op 28 mrt 2009 13:00 versie uitgangspunt dient te zijn; ze voldoet inprincipe lijkt me. De gebruiker die het artikel vervolgens sterk heeft uitgebreid nodig ik uit de 'tekstdump' in te trekken en met mate de gewenste aanvullingen toe te voegen. Vr. groet, --JanB46 24 mei 2009 10:14 (CEST)
    • Aangezien ik - de schrijfster van het artikel - nog niet zo bekend ben met wikipedia en het allemaal nog aan het uitproberen ben zitten er inderdaad een aantal "fouten" in of geen links terwijl die er wel behoren te zitten. Ik zal hierbij mijn best doen ze te verbeteren en onnodige informatie weg te halen. Groet. Gebruiker:Marianne van Riet
      • Omdat er tot nu toe nog niet veel met bovenstaande opmerkingen over de ernstige scheefgroei gedaan is, heb ik de laatste stabiele versie, die van 28 maart, teruggezet. Er kan nu rustig aan de verdere opbouw van het artikel gewerkt worden. Echter, liever geen hele lappen tekst toevoegen die niet aansluiten bij wat er al staat. Het toevoegen van droge feiten en het verbeteren van onvolkomenheden, zonodig ondersteund door bronnen, is natuurlijk altijd welkom. Vr. groet, --JanB46 5 jun 2009 18:59 (CEST)

vraag

Ik heb het artikel doorgelezen maar het enige wat me nog brand is

Waarom doen deze mensen dit En wat is hun doel? --ZeeWierGeo 16 jul 2010 00:13 (CEST)

• Zie hiervoor ook de lemma's Puritein en Rigorisme welke linken inmiddels aan de inleiding zijn toegevoegd. --JanB 20 aug 2010 08:51 (CEST)

Nog een vraag

Ik weet dat de Amish met name ergens in de buurt van Pennsylvania wonen. Wie kan dit gedeelte aanvullen in het artikel? Wellicht zelfs enkele links naar Google earth oid --JosvanE (overleg) 12 mrt 2011 18:12 (CET)

Volgens de Engelstalige Wikipedia: United States: (notably Ohio, Pennsylvania, Indiana and New York) Canada: (notably Ontario). Voel je vrij en vul het aan zou ik zeggen! Vr.groet, --JanB (overleg) 12 mrt 2011 18:40 (CET)

Geschiedenis van de amish

Hieronder is een korte geschiedenis van de Amish die ik vertaalde uit de engelse en duitse Wikipedias. Omdat mijn nederlands niet zo goed is, laat ik het hier achter. Als iemand zou willen corrigeren, kan ik het aan het artikel toevoegen. Ik zal ook referenties toevoegen zodra het is toegevoegd. --Dan Holsinger (overleg) 20 jan 2018 13:56 (CET)

Dag Dan, ik zie dat je onderstaande tekst inmiddels hebt toegevoegd aan het artikel. Het eerste deel heb ik bewerkt. Het bevatte veel te veel details en was niet altijd soepel geformuleerd. De rest wil ik redigeren als ik daar tijd voor heb. Groet, JanB46 (overleg) 24 jan 2018 19:06 (CET)

Geschiedenis

Anabaptist begin

De anabaptistische beweging, waaruit later de amish voortkwam, begon in kringen rond Huldrych Zwingli (1484 - 1531) die de vroege reformatie leidde in Zwitserland. In Zürich op 21 januari 1525 beoefenden Conrad Grebel en George Blaurock de doop met volwassenen voor elkaar en daarna voor anderen. Deze zwitserse beweging, onderdeel van de radicale reformatie, werd later bekend als zwitserse broeders.

Oorsprong van de Amish

Aan het eind van de 17e leidde de strikte interpretatie van de doopsgezinde Jakob Ammann tot onrust in de zwitserse en elzasische gemeenschappen. Jakob Ammann debatteerde met mennonistische ouderling Hans Reist over wie gered kon worden, wie naar de hemel zou gaan.

Veel niet-mennonieten hielpen de mennonieten vervolgens te vervolgen door ze te verbergen of anderen hulp te bieden, door hun leven te redden. Hans Reist suggereerde dat deze zogenaamde "gelovigen" ook gered konden worden, ook al kwamen ze niet in de "kerk van God"; de eigen gemeenschap werd begrepen als de enige juiste gemeenschap. Veel van deze 'gelovigen' waren ook erg in de buurt van de doopsgezinde opvattingen, maar door de omstandigheden konden velen niet meedoen, zoals de angst om hun leven te verliezen.

Ammann zag dit veel rigoureuzer: hij eiste een volledige bekering tot mennoniet, met alle gevolgen van dien. De ware gelovigen moeten "het kruis als voorbeeld nemen" en dan een "levende hoop op redding" hebben, terwijl twijfelaars en onbeslisten die "deze wereld zelfs meer liefhebben dan de Heer", geen genade kunnen verwachten. Dit was een van de hoofdpunten van het geschil.

Daarnaast had Ammann onder andere specifieke opvattingen over het uiterlijk van de gelovige, evenals over de omgang met de gemeenschap, en fokte en benadrukte hij strikte kledingregels en de baard. Al deze problemen eindigden in een split, wat de de amish creëerde.

Migratie naar Noord-Amerika

Amish Mennonites begon te migreren naar Pennsylvania, toen bekend om zijn religieuze tolerantie, in de 18e eeuw als onderdeel van een grotere migratie vanuit de Palts en aangrenzende gebieden. De eerste Amish-immigranten gingen naar Berks County, Pennsylvania, maar zijn later verhuisd naar andere counties in Pennsylania namelijk naar Lancaster County. Andere groepen vestigden zich later elders in Noord-Amerika.

1850-1878 Afdeling in Old Orders en Amish-Mennonieten

De meeste amish-gemeenschappen die in Noord-Amerika waren gevestigd, behielden uiteindelijk hun amish-identiteit niet. De grote verdeeldheid die resulteerde in het verlies van identiteit van veel amish-gemeenten vond plaats in het derde kwart van de 19e eeuw. Het vormen van facties werkte zich op verschillende tijdstippen op verschillende plaatsen uit. Het proces was eerder een "uitzoeken" dan een splitsing. De Amish zijn vrij om zich bij een andere Amish-gemeente aan te sluiten op een andere plaats die het beste bij hen past.

In de jaren na 1850 stegen de spanningen binnen amish-gemeenten en tussen verschillende amish-gemeenten. Tussen 1862 en 1878 werden er jaarlijks Dienerversammlungen (ministeriële conferenties) gehouden op verschillende plaatsen, over hoe de amish zou moeten omgaan met de spanningen veroorzaakt door de druk van de moderne samenleving. De vergaderingen zelf waren een progressief idee; voor bisschoppen om samen te komen om uniformiteit te bespreken was een ongekend begrip in de amishe kerk. Tijdens de eerste verschillende vergaderingen, kwamen de traditionelere bischoppen overeen om de conferenties te boycotten.

De meer progressieve leden, bestaande uit ongeveer twee derde van de groep, werden bekend onder de naam amish-mennoniten en uiteindelijk verenigd met de doopsgezinde kerk en andere doopsgezinde denominaties, meestal in het begin van de 20e eeuw. De meer traditioneel ingestelde groepen werden bekend als de Old Order Amish.

Omdat er in Europa geen verdeeldheid was, namen de amish-gemeenten die daar bleven dezelfde weg als de veranderde geest van amish-mennonieten in Noord-Amerika en vermengden zich langzaam met de mennonieten. De laatste amish-gemeente in Duitsland om te fuseren was de Ixheim amish-gemeente, die samensmolt met de naburige doopsgezinde kerk in 1937. Sommige doopsgezinde gemeenten, waaronder de meeste in de Elzas, stammen rechtstreeks af van voormalige amish-gemeenten.

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Amish. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20190822131851/https://www.digibron.nl/search/detail/012dbe910215b673e4f16b44/ toegevoegd aan http://www.digibron.nl/search/detail.jsp?sourceid=1011&uid=00000000012dbe910215b673e4f16b44&docid=0
• Archief https://web.archive.org/web/20190822131820/https://www.digibron.nl/search/detail/012dc2a4a2cc2c598314e913/ toegevoegd aan http://www.digibron.nl/search/detail.jsp?sourceid=1011&uid=00000000012dc2a4a2cc2c598314e913&docid=5

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 mrt 2020 09:46 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Amish zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2013-12-09 21:24:45 Mbch331 (clean up en/of Typo fixing, replaced: <ref>[http://www.digibron.nl/search/detail.jsp?sourceid=1011&uid=00000000012dbe9102 met AWB)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 24 feb 2022 06:14 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.