Wikipedia:Etalage/Archief/Günther von Bültzingslöwen

Günther von Bültzingslöwen

Ik zou graag het oordeel en eventuele aanmerkingen willen horen van collega's over het artikel Günther von Bültzingslöwen. Na verbeteringen wil ik het aanmelden voor de etalage.Menke (overleg) 21 nov 2011 18:10 (CET)

Ik heb vannacht het artikel eens doorgelezen, en heb er om eerlijk te zijn niets op aan te merken. Het is heel goed en pakkend geschreven (kan je nagaan: ík heb hem helemaal aandachtig gelezen). Die citaten vind ik erg leuk erin en de "uitspraken" geven het wel echt een levendig en creatief verhaal tot resultaat. JurriaanH overleg 21 nov 2011 18:17 (CET)

En nu als aanstaand etalage-artikel?...Menke (overleg) 21 nov 2011 18:19 (CET)

Als je bedoelt of het geschikt is of niet; ik vind dit onderwerp en deze pagina geschikt om opgenomen te worden in de Etalage, en argument vóór staat hierboven al gemeld. Op negatief commentaar zul je moeten wachten tot een ander deze pagina een review geeft. JurriaanH overleg 21 nov 2011 18:32 (CET)

Ik zal me beperken tot wat algemene opmerkingen, de inhoudelijke kant laat ik graag voor rekening van specialisten op dit terrein:

1. De zinsbouw vind ik soms nodeloos ingewikkeld. Voor de leesbaarheid is het beter om kortere zinnen te gebruiken. Voorbeeld: In het najaar van 1871 te Soerabaja weergekeerd, na een passant op de rede van Batavia een dame, een Franse actrice, die bij het overstappen in zee stortte, het leven te hebben gered, wierp hij zich in zijn zaken vooral op de suikerindustrie, die toen een tijdperk van grote bloei stond in te gaan. Dit kan eenvoudiger geformuleerd worden, maar dat geldt voor meer passages. Hij wierp zich in zijn zaken vooral op de suikerindustrie vind ik persoonlijk een wat vreemde constructie.
2. De toon is soms nogal plechtstatig. Bij wijze van voorbeelden: Zoveel zijn zaken dit maar gedoogden, door tegenspoed wel gebogen maar niet gebroken enz.
3. Een zin als Hij vertrok naar Indië en, om daar des te spoediger aan te komen, deed hij zelfs matrozenwerk tijdens de reis, om in zijn onderhoud te voorzien. vraagt om een toelichting. Hoe is het mogelijk om spoediger aan te komen als je matrozenwerk verricht. De boot vaart daardoor toch niet sneller? Hetzelfde geldt voor de zin de aanwezigheid en de reeds vergevorderde, gevaarlijke aard van zijn lijden. De aanwezigheid van een ziekte of van een kwaal in een vergevorderd stadium kan, maar kan dat ook van zijn lijden worden gezegd? En voor de zin allen grote suikerfabrieken, werd hij in dit tijdperk eigenaar, maar die financiële zorgen beletten hem niet om, waar nodig, zich beschikbaar te stellen voor de lijdende mensheid, dat hij financiële zorgen zou hebben blijkt in ieder geval niet uit het voorafgaande, beter lijkt mij om te zeggen dat zijn verantwoordelijkheden voor deze bedrijven hem niet beletten enz. Ook hier kunnen beter wat kortere zinnen gebruikt worden, maar dat geldt, zoals gezegd, voor meer passages
4. De toon is wel heel erg positief, iets meer afstandelijkheid zorgt voor meer encyclopedische distantie. Ik zou waardeoordelen, die niet strikt noodzakelijk zijn, schrappen uit het artikel. Bijvoorbeeld zonder zich te bedenken, zeer gunstig was het oordeel, veel en goed las, zeldzame persoonlijke moed, ook was het overbekend, pochen lag niet in zijn aard, enz. Gouwenaar (overleg) 21 nov 2011 20:06 (CET)

OK, ik heb het artikel op bovenstaande kritiek nog eens goed doorgenomen en gewijzigd. Kritiek was terecht. Menke (overleg) 22 nov 2011 12:43 (CET)

Om eerlijk te zijn, denk ik dat het goed zou zijn als het artikel ook ondersteund wordt door een hedendaagse bron. De persoon wordt erg bejubeld in het artikel. Of dit terecht of onterecht is weet ik niet, maar als ik zie uit welke tijd de bronnen komen (een tijd waarin vaderlandsliefde soms belangrijker was dan waarheidsvinding), dan ben ik niet overtuigd. Druifkes (overleg) 27 nov 2011 15:28 (CET)

OK, ik zal eens kijken naar hedendaagse bronnen; er zijn wel wat Duitstalige websites (als je kijkt naar het Duitse Wiki-artikel). Overigens: Von Bultzinglowen sprong er, ook in die tijd, al erg uit, vandaar ook de oprichting van het monument en de eerbetuigingen van de Duitse Keizer, dat had weinig met tijdsgebonden verheerlijking te maken. Ik kan nog wat toevoegen over Schloss Biesdorf, dat hij wegens financiële problemen moest verkopen; alleen de malaise kwam door de recessie in de suikerindustrie, eerder dan door Von Bultzingslowens wanbeheer. Menke (overleg) 27 nov 2011 15:52 (CET)

Externe (Duitstalige) bronnen toegevoegd. Menke (overleg) 27 nov 2011 17:56 (CET)

Mooi artikel, complimenten. Enkele opmerkingen:

1. De link naar de Orde van de Heilige Michaël is niet correct.
2. Het artikel leest als een hagiografie en niet als een biografie. Dat er vrijwel niets aan kritiek in staat, is bevreemdend, zeker gezien de gevoeligheid rondom de toenmalige situatie in Atjeh. Er moet toch wel iets te vinden zijn aan kritiek?

Bontenbal (overleg) 5 dec 2011 19:47 (CET)

• Ik heb de verkeerde link aangepast en nog wat toegevoegd over de bijdragen van Bültingslowen aan de wetenschap (uit de Duitse Wikipedia); er is werkelijk niets slechts te vinden over deze man, die er gewoon uitsprong. Getuige ook alle waardering die hij van vorsten, maar ook van de gewone soldaat kreeg. Zelfs Jan van Swieten, die in zijn geschriften niets heel laat van George Frederik Willem Borel, van Joost Hendrik Romswinckel of zelfs van Gustave Marie Verspyck is vol lof. Ook een kritisch persoon als Egbert Broer Kielstra weet niets negatiefs te melden. Ja, de Atjeh-oorlog was omstreden, en er werd en wordt veel negatiefs geschreven over de hoofdpersonen maar nooit over Von Bultzingslowen, dat is denk ik ook inherent aan zijn rol bij het Rode Kruis. Menke (overleg) 5 dec 2011 20:23 (CET)
• Ik moet een heel eind lezen om te begrijpen wat hij allemaal gedaan heeft, misschien dat in de inleidende paragraaf al iets over zijn heldendaden in de Atjeh-oorlog en de Militaire Willems-Orde kan worden vermeld. Hans Erren (overleg) 5 dec 2011 21:47 (CET)
  • Ik heb de aanhef aangepast met meer info, informatie over het borstbeeld toegevoegd en meer contemporaine bronnen opgezocht en in het artikel genoemd; maar ik kan werkelijk, hoe ik ook zoek, niets negatiefs over deze man vinden. Menke (overleg) 6 dec 2011 10:51 (CET)
    • JanB heeft een deel herschreven en strakker gemaakt, waarvoor hartelijk dank. Menke (overleg) 6 dec 2011 15:22 (CET)
      • Ik heb de ridderorden etc. nog eens nagekeken. die kloppen m.i.wel. Kritiek op het Nederlands ingrijpen in Atjeh is niet ies dat in een encyclopedisch artikel per definitie thuishoort. Het zal bij Atjeh wel op zijn plaats zijn. Robert Prummel (overleg) 9 jan 2012 03:01 (CET)
        • Ik heb het net gelezen en zit met een wat dubbel gevoel. Het leest prettig, al doet de stijl 'bijwijlen' een beetje oubollig aan, maar ik krijg net als Druifkes de indruk dat het één lange lofrede op die persoon is, waarbij de lovende citaten in stelling worden gebracht om de lezer te overtuigen van het formidabele kaliber van von Bültzingslöwen. Of dat klopt weet ik natuurlijk niet, maar het artikel geeft wel de indruk een niet erg kritisch portret te schetsen van de brave man. Beachcomber (overleg)