Wikipedia:Etalage/Archief/De krab met de gulden scharen (film)

archivering etalagenominatie 18 september 2012

Begin dit jaar ben ik dit artikel over de eerste Kuifjefilm begonnen. Ik heb het toen ook een review aangevraagd. Na daar op de meeste punten te zijn ingegaan en na het raadplegen en verwerken van nog meer bronnen, denk ik dat het artikel intussen alle beschikbare informatie bevat. Beschikbare info, want er is helaas ook informatie verloren gegaan in de loop van de jaren. De film dateert uit 1947. Informatie over de medewerkers "op de achtergrond" van de film lijkt intussen verdwenen. Hun naam wordt op de voortiteling vermeld, maar niet de volledige voornaam.

Om een punt uit de review toe te lichten: er staan geen afbeeldingen in het artikel. Scènes, filmposters etc. zijn nog beschermd materiaal en mogen dus niet opgenomen worden.

Ik wil ook nog even Richardw bedanken, die het artikel vaak heeft gecorrigeerd op kleine foutjes.

Alvast bedankt voor alle nuttige opmerkingen en aanpassingen! --MichielDMN 🐘 (overleg) 15 aug 2012 12:49 (CEST)

Voor opname De krab met de gulden scharen (film)

1. Narayan (overleg) 17 aug 2012 21:18 (CEST) Aan al mijn opmerkingen werd reeds in de review tegemoet gekomen, prima artikel!
2. Trijnstel_overleg 18 aug 2012 01:31 (CEST)
3. Beachcomber (overleg) 24 aug 2012 20:13 (CEST)
4. Alectheman (overleg) 26 aug 2012 21:25 (CEST)
5. MADe (overleg) 27 aug 2012 11:49 (CEST) intrigerend en mooi afgewerkt artikel! MADe (overleg) 27 aug 2012 11:49 (CEST)
6. JurriaanH overleg 29 aug 2012 12:15 (CEST)
7. MoiraMoira _overleg 31 aug 2012 15:41 (CEST)

Tegen opname De krab met de gulden scharen (film)

1. ...

Commentaar De krab met de gulden scharen (film)

Ik vind dit vrij moeilijk om te beoordelen, Michiel, en wacht nog even met mijn stem uit te brengen. Positief is dat ik het met interesse en plezier heb gelezen, het is ook goed geschreven en opgebouwd, niets mis mee. Het is hoe dan ook het beste artikel van alle Wikipedia's over dit onderwerp. Dat het nogal kort is hoeft niet meteen een bezwaar te zijn, gesteld dat er echt niet veel meer over het onderwerp te vertellen valt. Toch ontbreken er blijkbaar enkele dingen: geen woord over de stemacteurs bijvoorbeeld (die wel worden vermeld op IMDb, net zo min als over bij wie de artistieke leiding lag (de 'directeurs artistiques' A. Berry, V. Geraldy en A. Vizal). Iets anders nog: een deel van het artikel gaat over het verhaal, dat vrijwel hetzelfde is als bij de strip en net zo goed daar kan geplaatst worden. Omdat het een animatiefilm is, zou het interessanter geweest zijn om te vertellen over de manier waarop de scènes uit de strip in beeld gebracht werden (dus gewoon zelf naar de film kijken en dat beschrijven). Ik kan er dus nog geen etalageartikel in zien, vrees ik, ook al is het beslist een goed artikel over een origineel en (voor de Belgen...) historisch interessant onderwerp. Succes verder, Beachcomber (overleg) 17 aug 2012 22:13 (CEST)

Dag Beachcomber. Bedankt voor de opmerkingen en de eerlijkheid. Ik wil toch graag op een aantal van je opmerkingen ingaan, enkel maar om de puntjes op de i te zetten. De stemacteurs en artistiek directeurs staan inderdaad op IMDb, maar ook daar staan er enkel familienamen, net als in de voortiteling van de film zelf. "Zelfs" IMDb weet dus niet echt over wie het gaat. Ik kan die lijst natuurlijk wel kopiëren en zal dat met plezier doen als dat gewenst is, maar voor mij komt zo'n onnauwkeurige lijst slechter over dan helemaal geen lijst. Doorklikken op een naam zal niet mogelijk zijn. Wat leert de lezer dan bij, is de vraag die ik me stel. Maar nogmaals, als de meningen hier anders zijn, dan neem ik de lijst graag over. (Of ja, het staat natuurlijk iedereen vrij om dat zelf te doen.)

Het verhaal had ik initieel ook niet opgenomen in het artikel om de reden die je gaf, maar heb ik er toch in verwerkt nadat die vraag kwam tijdens de review.

Hoe de scènes in beeld zijn gebracht, kan ik wel nog wat opnemen. Ik heb de film (uiteraard) gezien en heb ik mijn recentste bron ook wel info gevonden daaromtrent, maar heel veel valt daar niet over te vertellen, denk ik. De makers hebben zich erg goed aan de strip gehouden, ook qua perspectieven. Op heel typisch filmische en/of fotografische details kan ik helaas niet goed letten, ik ben niet thuis in die sector.

Nogmaals dank,--MichielDMN 🐘 (overleg) 18 aug 2012 12:43 (CEST)

Goed begin van artikel (het verhaal over de film en ontstaansgeschiedenis) maar het verhaal/synopsis heb ik onbevangen gelezen en toen dacht ik "dat kan veel beter". Ik zal pogen hieronder aan te geven wat er aan schort. MoiraMoira _overleg 18 aug 2012 12:56 (CEST)

• waar spelen de diverse scenes / delen zich af? Voeg plaats/landbepalingen toe
• zorg voor meer contekst in het hele stuk zodat duidelijker wordt wat er waarom gebeurd en wat de rol van het personage is en diens achtergrond.
• Startzin "Bobbie stopt zijn snuit in een leeg blikje krab en komt daarin vast te zitten. Kuifje helpt zijn huisdier en gooit het blikje weg." Wat verder komen ze Jansen en Janssen tegen." Een vaag begin wat vragen oproept over de rol van het blikje en wat de detectives (moet je op klikken om dat te weten te komen) hierbij hebben.
• " Op hun bureautafel ziet Kuifje een stukje papier liggen dat van het lege blikje lijkt te komen." - klaarlijkelijk zijn ze ergens inmiddels op een bureau (waar wat dan?) beland?
• "Dit blijkt de naam van het schip waarop de drenkeling werkte te zijn." - wie is opeens die drenkeling?
• Kuifje wordt in de ruimte opgesloten, maar ontsnapt via het raam." -welke ruimte?
• "Ze worden naar een zekere luitenant Delcourt - een blanke - gebracht." Wie is dat? komt verder niet terug dus rol totaal onduidelijk evenals de vage vermelding "een blanke".
• Jansen en Janssen raken verstrengeld in het doek waarin Allan werd gevangen. Ze belanden in het water." Welk doek en wat is er dan gebeurd eerder met die Allan?

Zelf heb ik alle Kuifjeverhalen in de kast staan maar deze synopsis van een film die zich redelijk aan het boek houdt was me veel te vaag helaas. Ik heb ook nog even op en-wiki gekeken naar de synopsis daar en die is totaal anders en veel uitgebreider. Mogelijk kan je daar meer structuur en samenhang en contekst voor je eigen stuk uit halen. Succes gewenst. MoiraMoira _overleg 18 aug 2012 13:06 (CEST)

Ook jij bedankt voor de tips. Ik zal me er even aan zetten. Ik ben te beknopt willen blijven :-). --MichielDMN 🐘 (overleg) 18 aug 2012 18:00 (CEST)

Oké, ik heb er het een en ander aan proberen toe te voegen om meer context te scheppen. Ik weet niet of het zo duidelijker is? Altijd goed als iemand anders dat even bekijkt, ik ken het verhaal wellicht te goed om dat stuk objectief te kunnen beoordelen. --MichielDMN 🐘 (overleg) 18 aug 2012 18:50 (CEST)

Review De krab met de gulden scharen (film)

Een artikel over de eerste Kuifjefilm ooit, uit 1947. Ik heb dit artikel pas vandaag (08/01/2012) geschreven, maar heb hiervoor heel wat opzoekwerk gedaan in naslagwerken rond Kuifje en Hergé. Ik heb gepoogd de geschiedenis zoals die in de naslagwerken staat vermeld zorgvuldig te verwerken. Het is niet bepaald een lang artikel, maar veel meer betrouwbare informatie lijkt er niet over te vinden. Ik hoor dan ook graag of de gemeenschap nog suggesties heeft om het artikel op een of andere manier te verbeteren. --MichielDMN 🐘 (overleg) 8 jan 2012 20:23 (CET)

Ik heb wel een vraag (misschien overbodig in jouw ogen): wil je dit artikel nomineren voor in de etalage, uiteindelijk, of heb je het gewoon in de Review geplaatst zonder verder doel, behalve het verbeteren van het artikel? JurriaanH overleg 11 jan 2012 16:16 (CET)

Het doel is een review, dus verbeteren. Mocht nu blijken dat anderen vinden dat het artikel ontoereikend is, dan wil ik het artikel aanpakken voor zover ik nog kan en dan zie ik wel weer verder. Etalage is niet het doel op zich, maar ik overweeg het absoluut wel, mocht de review positief uitdraaien. Vriendelijke groet, --MichielDMN 🐘 (overleg) 11 jan 2012 16:47 (CET)

Even snel mijn opmerkingen:

• Als ik het goed heb is de film nooit in het Nederlands verschenen, dus zou de titel in principe de originele Franstalige titel moeten zijn?
• Kopje geschiedenis: "Hergé volgde het project", moet dit niet "volgde het project op" zijn?
• Hoe komt het dat Hergé uiteindelijk toch de promotieposter tekende?
• Ik zie dat je hier éénmaal gebruikt maakt van een verwijzing, waarom die keuze om het enkel daar te doen, en die verwijzing dan niet als bron te gebruiken?
• "De dronken scenes", misschien beter iets als "de scenes waarin een dronken Haddock in voorkwam" van maken?
• Kopje techniek: Ik zou die "wat soms daadwerkelijk voorviel." wegdoen, doet in principe niet echt ter zake en klinkt meer anekdotisch.

Verder: goed artikel! Als ik nog iets zou merken vul ik dit lijstje aan.--Narayan (overleg) 11 jan 2012 20:33 (CET) --Narayan (overleg) 11 jan 2012 20:33 (CET)

Dag Narayan, bedankt voor je opmerkingen. Ik zal even reageren op je puntjes:

• Er is wel een Nederlandse versie, ik moet dat wat uitdrukkelijker vermelden.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Ik weet niet of dat een verschil maakt qua betekenis, maar met "op" is het inderdaad beter. Niet uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Zoek ik uit, hopelijk staat het er ergens in.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 19 feb 2012 14:38 (CET)
• Bronnen vs. verwijzingen: ik heb het hele artikel gebaseerd op de vermelde bronnen. Die hebben heel wat overlappende informatie. Elke bewering in de tekst is gebaseerd op informatie uit één of meerdere van die boeken. Telkens met verwijzingen werken, zou nogal "overkill" zijn. De bron die ik als verwijzing heb ingebracht, heb ik enkel gebruikt voor die ene bewuste zin. Er was een Nederlandstalige poster en die staat ook in die bron.
• Ook Kuifje is in één scène zat :-). In één van de boeken staat "dronkemansscènes". Dat is een beter woord, maar ik wou niet letterlijk overnemen. Ik zoek wel een alternatief.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Is het niet interessant te weten dat er ook écht poppen omvielen tijdens het draaien van deze film? Anders heeft de zin ervoor precies maar weinig met de film te maken, vind ik.  Uitgevoerd (denk ik) --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)

Ik stort me één dezer dagen zeker op je opmerkingen. Nogmaals bedankt! En pas gerust zelf aan waar je het nodig acht. --MichielDMN 🐘 (overleg) 11 jan 2012 20:46 (CET)

Ik weet niet of hier iets over te vinden is maar recensies zijn altijd gewaardeerd in media-gerelateerde artikelen :). - Kippenvlees (overleg‽) 11 jan 2012 20:50 (CET)

Sorry, ik had je opmerking nog niet gezien. Er staan recensies in mijn bronnen. Ik zal de info erin verwerken. Bedankt voor de tip. --MichielDMN 🐘 (overleg) 14 jan 2012 12:44 (CET)

 Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)

Hallo Michiel, ik vind het een mooi artikel. Een paar bemerkingen:

• kan je de techniek verduidelijken? Is het een soort Thunderbirdsmethode?
• de film volgt de strip "vrij getrouw", zijn er vermeldenswaaardige verschillen?
• er werden 30 voorstellingen gepland, hoeveel izjn er effectief doorgegaan? hoeveel mensen zijn naar de film gaan kijken? Werd de film in FR uitgebracht?
• wat is het verband of de invloed op de andere Kuifjeverfilmingen (die recente, de tekenfilms, ...)
• Meer over de inhoud vd film, want dat is nu wel wat beperkt
• En ajb een afbeelding (desnoods van een muurschildering ofzo)
• een link naar een filmfragment onderaan?

MADe (overleg) 14 jan 2012 09:26 (CET)

Dag MADe,

Ook jij bedankt voor de opmerkingen. Even reageren misschien:

• Je wil waarschijnlijk weten hoe de poppen werden bewogen?
• De verhaallijn wordt exact gevolgd.  Uitgevoerd (iets duidelijker verwoord) --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Wel, mijn bronnen spreken elkaar tegen. Volgens enkele (de meeste) was de film na één dag al uit de bioscoop vanwege het faillissement van de producent. Ik heb deze week nog een vrij recente bron gevonden die dat ook zo schrijft. Ik heb dat niet vermeld omdat ik toen dus niet zeker was, maar met die nieuwe bron in handen, kan ik het bij nader inzien beter toch vermelden.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 31 jan 2012 22:24 (CET)
• Weinig verband, behalve dan dat er werd ingezien dat er meer middelen nodig zijn voor zo'n film. Goede opmerking, ik moet dit beslist vermelden.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Oké. Ik had graag naar het artikel over het stripverhaal verwezen, maar daar is de plot nog veel minder uitgewerkt ...  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• Een afbeelding is, vrees ik, bijzonder moeilijk. Copyrights en zo. Hergés erfgenamen zijn daar sowieso heel streng in. Niet uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)
• De film staat integraal op YouTube, daar heb ik nu naar gelinkt.  Uitgevoerd --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)

Nogmaals dank, wederom tips waar ik mee verder kan! --MichielDMN 🐘 (overleg) 14 jan 2012 12:44 (CET)

Ik heb na enkele van mijn vorige antwoorden/opmerkingen genoteerd waar ik al wat aan heb gedaan. Uiteraard is verdere commentaar welkom. --MichielDMN 🐘 (overleg) 17 jan 2012 21:53 (CET)