Wikipedia:De kroeg/Archief/20121114

Wikidata

Logo Wikidata

Wikidata is nu echt van start gegaan: https://www.wikidata.org. Je kunt er inloggen met SUL: je gewone gebruikersnaam en wachtwoord. Momenteel is op de wiki van Wikidata de eerste fase actief: er kunnen interwiki's toegevoegd worden. Het werkt heel simpel: ieder onderwerp heeft een eigen code, Q####. Voorbeeld is het land Gabon, dat heeft de code Q1000 gekregen. Zo heeft de provincie Limburg in Nederland Q1093, de provincie Limburg in België Q1095 en de doorverwijspagina Limburg heeft Q1161. In dit stadium zijn alleen nog gebruikers actief, pas in een later stadium zullen ook interwikibots gaan lopen en ook interwiki's importeren. Ook hebben de interwiki's op Wikidata nog geen invloed op de interwiki's op nl-wiki en andere projecten, dat zal pas in een later stadium plaats gaan vinden. Eerst wil men Wikidata goed draaiende hebben en verder ontwikkelen. Als men al met talen gaat beginnen zal men dat wellicht doen met de Hebreeuwse en Hongaarse Wikipedia waar de gemeenschap gestemd heeft over het snel invoeren van Wikidata op deze twee projecten.

Het project is niet vrij van kinderziektes. Ook komt het regelmatig voor dat interwiki's van twee onderwerpen in twee losse Q's gesplitst zijn, terwijl ze samen horen. Het samenvoegen lijkt op dit moment niet mogelijk, anders dan de inhoud van nieuwste te verplaatsen naar de oudste en de nieuwere te laten verwijderen. Later zal hier vast een hulpmiddel voor gaan komen. Ieder item bestaat uit een label (de naam van het onderwerp), een omschrijving (ter verduidelijking en onderscheid), eventuele synoniemen en daaronder per regel de taal met een link naar het artikel op de betreffende taalversie. Het lijkt momenteel voorkeur te hebben om de taalvoorkeuren op het Engels te laten staan, anders resulteert dat er in dat er geen label en omschrijving worden getoond, terwijl die juist hoognodig zijn voor disambiguatie.

Hoe werkt de aanmaak van een nieuw item?

• Gebruik allereerst de zoekfunctie en zoek op de Engelstalige naam van het onderwerp. Als die voorkomt krijg je een overzicht van items, merk daarbij op dat veel items hetzelfde zijn, tenzij het Q-nummer afwijkt.
• Onder het zoekvenster staat een link achter "You may create a new item". Daarmee kan een nieuw item worden aangemaakt. Dan krijg je een kader met twee velden, vul hier allereerst de titel in en in het tweede veld een omschrijving. Als je je taalvoorkeuren op Engels hebt staan, vul je het hier in het Engels in. Anders de ingestelde taal. Merk daarbij op dat de Engelse vertaling niet ingevuld kan worden als je taalvoorkeuren niet op Engels staat ingesteld, terwijl Engels wel primair voor anderen nodig is om te kunnen begrijpen waar dit item over gaat.
• Na opslaan kun je de taal met naam van het artikel in die taal toevoegen, door op [ add ] te klikken. In het linker vakje vul je de taalcode in, in het rechter vakje de titel van het onderwerp op de betreffende taalversie. het is wenselijk om dat voor minstens twee talen te doen, waarbij een van die talen minstens het Engels, Duits, Frans of Spaans is. Dit ter voorkoming van gescheiden eilandjes van twee dezelfde onderwerpen.

Voor de goede orde, nl-wiki merkt momenteel nog niets van Wikidata, Wikidata is in opbouw, maar er kan al wel serieus bewerkt worden. Groetjes - Romaine (overleg) 31 okt 2012 00:06 (CET)

Ik heb even rondgeneusd met behulp van de random page functie, en ik snap er nog niet bijster veel van. Is er een tutorial ergens? Milliped (overleg) 31 okt 2012 10:52 (CET)

Als ik naar https://www.wikidata.org ga, krijg ik de tabs bovenaan en het menu aan de linkerkant in het Duits. Ik heb programma's op mijn computer in verschillende talen, waaronder het Duits. Komt het daardoor? LeRoc (overleg) 31 okt 2012 11:49 (CET)

• Update: De eerste bot is al even gebruikt met enkele edits. Wegens het op gang komen van het project wil men tot na komend weekend wachten voordat bots echt aan de slag gaan. Romaine (overleg) 31 okt 2012 20:37 (CET)

Als ik het goed begrijp wordt Wikidata nu (straks) eerst gebruikt om interwikis te coordineren en kan het later ook voor andere data gebruikt worden? MrBlueSky (overleg) 31 okt 2012 21:06 (CET)

Na een beetje rondlezen blijkt dat inderdaad het geval te zijn. Interessant. Ik ben benieuwd wat er op termijn allemaal mogelijk wordt. MrBlueSky (overleg) 31 okt 2012 21:12 (CET)

Een ander belangrijk aspect zullen inwonertallen etc zijn. Verder hoor ik ook andere dingen langskomen, maar dat zal allemaal nog flink wat tijd nodig hebben. Groetjes - Romaine (overleg) 31 okt 2012 22:54 (CET)

Alle data die over meerdere projecten gebruikt kan worden, en het liefst centraal wordt geregistreerd, is interessant. Er zijn momenteel een paar gebruikers vol continue bezig om infoboxen van tennis-spelers up-to-date te houden. Dat kan straks centraal gebeuren, zodat alle taal-wiki's van Federer geupdate zijn met verdiende dollars, winst-verlies statistieken, etc. Ook zullen we straks minder bots langs zien komen op artikelen die de interwiki-links updaten, want dat updaten gebeurt niet meer op nl-wiki maar op wiki-data. ed0_verleg 1 nov 2012 08:50 (CET)

Ik zie heel veel voordelen, maar ook enkele risico's hierbij. Zo baseert en.wikipedia zijn landinformatie (bevolkingsaantsllen, gemiddeld jaarinkomen e.d.) graag op het CIA factbook, terwijl er in veel gevallen betrouwbaarder bronnen zijn. Hopelijk worden we niet verplicht om dezelfde bronnen klakkeloos over te nemen - Quistnix (overleg) 1 nov 2012 09:10 (CET)

Ik neem aan dat er in de artikelen een soort verwijzing moet staan, als wij dus besluiten die verwijzingen weg te halen kunnen we onze eigen bronnen gebruiken. Bas (o) 1 nov 2012 17:48 (CET)

Het idee is als volgt; er is straks een 'categorie' bevolkingsaantallen. Voor 1 lemma kan je dan alle bronnen met bevolkingsaantallen registreren, inclusief bron. Maar ook alle eerdere tellingen van alle jaren, maar ook info als bv. 'schatting', of 'census'. Het uiteindelijke doel wordt dan dat je vanuit een lemma kan vragen:

• Geef laatst bekende bevolkingsaantal van de census
• Geef bevolkingsaantal in 1945
• Geef bevolkinsaantal zoals nu vermeld in CIA factbook
• Geef een lijst over de jaren, van alle bevolksaantallen zoals geregistreerd in CIA factbook.

Etc etc. al dat soort dingen is dan mogelijk (indien het in wikidata bekend is natuurlijk). Dat zal stap voor stap geimplementeerd worden, dus het is er niet vanaf dag 1, maar dat is wel de richting. TheDJ (overleg) 1 nov 2012 23:35 (CET)

Nogmaals: hopelijk wordt het gebruik van het CIA Factbook geen verplichting. In veel gevallen zijn er veel betere bronnen beschikbaar. Ik vrees voor een soort van Politburo dat straks alle wiki's zijn visie gaat opleggen - Quistnix (overleg) 9 nov 2012 13:55 (CET)

Waar ik mij het begin van de discussie weinig kon voorstellen is wat precies bedoeld wordt met data. Dat is zo vaag een begrip. Graag een paar concrete voorbeelden. Is het gebruik maken van een feed naar openbare data? Of wordt de data op een wikiserver bewaard? Smiley.toerist (overleg) 1 nov 2012 21:55 (CET)

Tildes zitten zowel boven het bewerkveld als onder het bewerkveld in het veld met speciale tekens. Het is de bedoeling dat Wikidata zelf vrije data bevat. Vrij is iets anders dan openbaar. Net als de andere wiki-projecten is de data openbaar en bewerkbaar op de wiki. Een feed zal het zeker niet worden, het gaat om vrije data en die mogen we auteursrechtelijk gewoon gebruiken. Ik denk dat je onder data moet verstaan is een serie van gegevens die op meerdere plekken worden gebruikt verspreid over verschillende projecten en het handiger is/kan zijn om die data op een centrale plek te bewaren en beschikbaar te maken voor de lokale projecten. Groetjes - Romaine (overleg) 1 nov 2012 23:02 (CET)

Bijvoorbeeld spoorlijnschema's? Of de sjablonen voor gemeenten of plaatsen?Smiley.toerist (overleg) 3 nov 2012 00:48 (CET)

Hoe het verder gaat lopen weet ik niet, maar vermoed deze dingen niet, omdat dit sterk taal-specifiek is. Dat is niet het geval met inwonertallen en interwiki's. Romaine (overleg) 3 nov 2012 01:05 (CET)

Ondertussen zijn er in de voorbije dagen al 15.000 interwiki's toegevoegd. Romaine (overleg) 7 nov 2012 02:45 (CET)