Wikipedia:De kroeg: verschil tussen versies
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Regel 602:
Discussie en opmerkingen richting andere gebruikers zijn grotendeels ongepast. Ik acht deze daarom ongeschikt voor de Kroeg. De discussie heb ik daarom verplaatst naar het [[Wikipedia:Achterkamertje]]. vr groet [[Gebruiker:Saschaporsche|Saschaporsche]] ([[Overleg gebruiker:Saschaporsche|overleg]]) 12 feb 2020 22:02 (CET)
Ik plaats het hierbij terug.
== Omgangsvormen ==
Heeft u dat ook wel eens? Komt u een vreemde tegen op straat en slaat u opeens diegene keihard op de neus.
Nee? Gelukkig maar. Omgangsvormen hebben ons geleerd dat het zeer onbeleefd en schadelijk is om iemand zomaar in het gezicht te slaan.
Toch deden we dat begin deze maand massaal. Maarliefst 90.8% (59 uit 65) van de gemeenschap (of in ieder geval een representatief gedeelte daarvan) vindt het normaal om [[Wikipedia:Opinielokaal/Gebruik van mannelijke voornaamwoorden in het artikel over Sam Smith|Sam Smith in het gezicht te slaan]]. Niet letterlijk natuurlijk, maar door te beweren dat wij als Wikipedianen meer zeggenschap hebben over iemands genderidentiteit dan die persoon zelf.
Wikipedia is een vrije encyclopedie. Zowel in de manieren waarop content gebruikt kan worden als wie de encyclopedie kan bewerken. Behalve dat de gemeenschap van bewerkers en onderhouders op Wikipedia niet representatief is voor de doelgroep Nederlandstaligen. Projecten als Gendergap proberen om de inhoud van de encyclopedie een betere representatie te maken van de wereld waarin we leven. Dit soort initiatieven zorgen er uiteindelijk voor dat de gemeenschap van bewerkers en onderhouders diverser wordt. Maar inclusiviteit stopt niet bij Gendergap. Dit soort peilingen tonen aan hoever we als gemeenschap eigenlijk nog verwijderd zijn van een veilige en gezonde omgeving voor iedereen.
Want zeg nu zelf. Zou u mee willen werken aan een project waarin 9 op de 10 mensen u in het gezicht slaan wanneer zij dat willen?
'''Wat leesvoer'''
* {{en}} [[:en:wikt:misgender]] (Quote: ''To refer to a person using terms that express the wrong gender, either unknowingly or intentionally; for example by calling a woman "son", a boy "she", or an agender individual "he" or "she" instead of "they".'')
* [[Wikipedia:Wikiquette]]
* {{en}} [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Non-discrimination_policy Non-discrimination policy] vanuit de Wikimedia Foundation (Quote: ''It may not be circumvented, eroded, or ignored by Wikimedia Foundation officers or staff nor local policies of any Wikimedia project.''; Quote: ''The Wikimedia Foundation prohibits discrimination against staff or contractors on the basis of [..] gender, gender identity, gender expression [..] or any other basis prohibited under federal, state, or local law.'')
[[Gebruiker:Sumurai8|Sum]][[Overleg Gebruiker:Sumurai8#top|<sup>?</sup>urai8<sup>?</sup>]] 12 feb 2020 19:58 (CET)
:De vergelijking gaat mank. [[Gebruiker:Happytravels|HT]] ([[Overleg gebruiker:Happytravels|overleg]]) 12 feb 2020 20:04 (CET)
::Hebt u dat ook wel eens? Komt u een vreemde tegen op straat en dan steekt u haar zomaar een mes in het hart. Waarom? Niet omdat zij de genderidentiteit van Sam Smith verafschuwt, want daar heeft zij geen enkele moeite mee. Maar simpelweg omdat het haar een stap te ver gaat om hem niet meer met mannelijke voornaamwoorden te mogen aanduiden.
::Nee? Gelukkig maar. Omgangsvormen hebben ons geleerd dat het zeer onbeleefd en schadelijk is om iemand zomaar een mes in het hart te steken. En om over de rug van anderen met je eigen deugdzaamheid te pronken.
::Toch doet Sumurai8 dat zonder blikken of blozen. Wilt u wel meedoen aan een project met een medewerker die anderen zomaar een mes in het hart steekt? [[Gebruiker:Marrakech|Marrakech]] ([[Overleg gebruiker:Marrakech|overleg]]) 12 feb 2020 20:13 (CET)
:::Heeft u [[:en:wikt:misgender]] gelezen? [[Gebruiker:Sumurai8|Sum]][[Overleg Gebruiker:Sumurai8#top|<sup>?</sup>urai8<sup>?</sup>]] 12 feb 2020 20:16 (CET)
:::(na bwc en comments van DutchTina en Ecritures hieronder) Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg geweest. Dit HELE stuk gaat erover dat 90% van de gemeenschap niet de beleefdheid kan opbrengen om de juiste voornaamwoorden te gebruiken. Inclusiviteit in een gemeenschap gaat verder dan uitsluitend de dingen waar iemand comfortabel mee is. Inclusiviteit gaat over het accepteren en respecteren van mensen ongeacht hun ras, huidskleur, geslacht (hetzij biologisch, hetzij psychologisch), genderidentiteit, genderuiting, seksuele geaardheid, land van herkomst, nationaliteit, medische zaken, genetische zaken, of ze getrouwd zijn, of ze kinderen hebben, wat voor soort relatie ze hebben, wat voor werk ze hebben, wat voor werk ze gehad hebben, of letterlijk ieder ander ding dat niet met hun huidige gedrag te maken heeft. Respecteren van voornaamwoorden is een basisbeginsel van mensen respecteren. Het is niet "optioneel". Het gaat er niet om wat ieder van de stemmers vindt van de genderidentiteit van Smith. Het gaat erom dat ze hebben gestemd dat zij deze persoon willen aanduiden met voornaamwoorden die niet passen bij zijn genderidentiteit. Het gaat erom dat dit een signaal is voor ieder ander non-binair persoon op deze wereld dat 90% van de Wikipedianen blijkbaar niet kunnen respecteren wat iemands genderidentiteit is. Dat is het probleem wat ik hier aan de kaak stel, en ik hoop dat dit in ieder geval een paar mensen aan het denken zet over de signalen die zij afgeven. [[Gebruiker:Sumurai8|Sum]][[Overleg Gebruiker:Sumurai8#top|<sup>?</sup>urai8<sup>?</sup>]] 12 feb 2020 20:32 (CET)
:Dank Sumurai8 voor je moeite om dit aan de kaak te stellen. Amen! Groet, [[Gebruiker:DutchTina|Tina]] <small>([[Overleg gebruiker:DutchTina|overleg]])</small> 12 feb 2020 20:21 (CET)
:: Volledig eens met DutchTina. Ter info: in maart neem ik deel aan een congres over gender en LGBT. Ik zal daar wat vertellen over die twee onderwerpen gerelateerd aan Wikidata, Wikimedia Commons en Wikipedia. Het enige 'positieve' dat deze onzinnige, wanstaltige, idiote peiling op nl:wiki tot gevolg heeft gehad, is dat het triest genoeg veel voorbeelden geeft van de kleinzieligheid van een grote groep gebruikers hier op deze wikipedia met de organisator van de peiling/stemming voorop. Voorbeelden die ik (wees gerust, volgens CC-'''BY'''-SA uitgebreid mét wikinamen natuurlijk) kan geven aan de internationale wetenschappers die deelnemen aan deze bijeenkomsten. Waar een klein land, groot in kan zijn! [[Gebruiker:Ecritures|Ecritures]] ([[Overleg gebruiker:Ecritures|overleg]]) 12 feb 2020 20:29 (CET)
Echt heel sneu hoe respectloos de meerderheid van de Wikipedianen hier wordt weggezet, die alleen niet wilden dat de Nederlandse spellingsregels werden overruled door een of andere aandachtszoeker, die meent dat hij belangrijker is dan de TaalUnie, en iedereen hem/haar/het in kromme zinnen diende te beschrijven en/of aan te spreken. En als je daar niet aan mee wilt werken, ben je hier gelijk een gender-hater. Zo gaan we toch niet met elkaar om? [[Gebruiker:Edoderoo|Edoderoo]] ([[Overleg gebruiker:Edoderoo|overleg]]) 12 feb 2020 20:55 (CET)
::Wat pas sneu is zijn gebruikers die door hun oogkleppen riedeltjes blijven herhalen die niet opgaan en grossieren in drogredenen. Niemand suggereert dat de TaalUnie overrulet moet worden. De zin "De zanger behaalde een hit" is taalkundig 100% correct. De stelling om er iets als "Hun haalde een hit" van te maken heeft nooit voorgelegen. De 'winnende' stelling vereist dat zinnen als "de zanger behaalde een hit" verandert '''moeten''' worden in "Hij haalde een hit". Dat de gebruikers die hiervoor gezorgd hebben niet doorhebben dat hun acties zo veel schadelijker zijn voor dit project dan een voetbalstadion vol met puberende scholieren is ronduit triest. En als je ze er op aanspreekt gaan ze ook nog verongelijkt lopen doen. Zo zouden we inderdaad niet met elkaar om moeten gaan. Delete your account. [[Gebruiker:CaAl|CaAl]] ([[Overleg gebruiker:CaAl|overleg]]) 12 feb 2020 21:04 (CET)
:::(bwc) Blijkbaar wel. Sumurai8, DutchTina, Ecritures en CaAl zouden zich eens moeten afvragen waar hun enorme hang naar plaatsvervangende verontwaardiging vandaan komt. Waarom willen zij zich zo graag moreel superieur voelen en anderen verketteren? Welk gat moet daarmee gevuld worden? Er zijn veel interessantere dingen waarmee je een leeg geestesleven kunt opleuken.
:::En zo erg is het niet als Sam Smith anderen een keer onverhoopt met mannelijke voornaamwoorden over hem mocht horen spreken, hoe dramatisch daar ook door bovengenoemden over wordt gedaan. Daar gaat hij echt niet dood aan. [[Gebruiker:Marrakech|Marrakech]] ([[Overleg gebruiker:Marrakech|overleg]]) 12 feb 2020 21:09 (CET)
:::::Ik heb niet de behoefte om me superieus te voelen aan jou, al maak je het me wel heel makkelijk. Wat ik interessant vind maak ik zelf wel uit. Dat Sam Smith niet doodgaat door onze Wikipedia is zo'n beetje het enige wat je in de hele discussie gezegd hebt dat niet onwaar is. Maar het toont wel de leegte van je argumenten aan dat je, zelfs na het verwijt dat je alleen maar met drogredenen komt, alleen maar met drogredenen komt. [[Gebruiker:CaAl|CaAl]] ([[Overleg gebruiker:CaAl|overleg]]) 12 feb 2020 21:15 (CET)
::::(na 2xbwc) @[[Gebruiker:Sumurai8|Sumurai8]] Er is geen 90,8% die Smith op zijn gezicht aan het meppen is. Niemand heeft hier geweld gebruikt! Er is verder sprake van een peiling op democratische leest. Overigens komt er nog een stemming, dus je bent behoorlijk voorbarig. En wat Ecritures stelt: ik ga mogelijk iedereen die niet vóór is mét wikinaam zwart maken op een internationaal congres, vat ik op als een dreigement en is niet de manier hoe we hier én buiten Wikipedia met elkaar omgaan. Ik heb eerder aangegeven akkoord te zijn met de vorm van het huidige lemma - dus, poeh, mijn wikinaam wordt niet door de congreszaal geschreeuwd (hoewel ik wél een fel tegenstander ben van het gebruik van Wikidata op WP, dus het kan alsnog), maar het geeft weer eens aan dat je hier met een pseudoniem actief moet zijn omdat anders de kans bestaat dat je IRL door het slijk wordt gehaald, terecht of onterecht. mvg. [[Gebruiker:Happytravels|HT]] ([[Overleg gebruiker:Happytravels|overleg]]) 12 feb 2020 21:09 (CET)
:Gaan we het hier netjes houden of kan dit direct naar het achterkamertje? Discussie is prima of we de peiling wel of niet gaan respecteren, maar het spelen op de persoon hoort daar absoluut niet bij. [[Gebruiker:Dqfn13|Dqfn13]] ([[Overleg gebruiker:Dqfn13|overleg]]) 12 feb 2020 21:25 (CET)
:::::: (Na BWC HT) Het toont vooral aan dat hier een groot aantal mensen rondlopen die weinig tot geen respect voor mensen die niet binnen hun eigen kader rondlopen. Zie de wanstaltige, respectloze inhoudsloze woorden die hierboven worden geuit door mensen die zich zogenaamd beknot voelen in hun recht om mensen te misgenderen. Je MOET hier gewoon iemand aanduiden met persoonlijke voornaamwoorden die niet bij de genderidentiteit van die persoon passen. Moet hè. Ik kan het niet zo inhoudelijk, kernachtig en to-the-point verwoorden als Samurai8 en CaAl, maar de lelijkste kant van deze gemeenschap is hier wle boven komen drijven. Ik zie geen enkele reden om tijdens een lezing op ene congres die precies hierover gaat, man en paard te noemen. Het is dan ook geen bedreiging of 'door het slijk halen'. Ik neem aan dat iedereen hier voor de volle honderd procent achter de eigen uitspraken staat; wat is er mis mee om die uitspraken dan te citeren wanneer dergelijke problematiek onderwerp van het congres is? Maar focus eerlijk gezegd maar op de discussie die aangezwengeld wordt door Sumurai8. Groet, [[Gebruiker:Ecritures|Ecritures]] ([[Overleg gebruiker:Ecritures|overleg]]) 12 feb 2020 21:27 (CET)
| |||