Overleg:Kleur: verschil tussen versies
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Regel 60:
:Beste DeBlob, Ik ben het met niet eens met je bewering dat er geen kleur zou zij als er geen mensen zouden zijn. Misschien zou de menselijke perceptie van kleur en de bewuste waarneming en benoeming van kleur er dan wellicht niet zijn. Maar kleur blijft bestaan of het nu zonder of met de mens is. Het blijft zelfs bestaan als er geen leven is, alleen is er dan niets wat het verschil in kleur opmerkt. Kleur is op macro niveau bezien uiteraard meer dan alleen de golflengte van een specifiek foton. Want kleur is op macroniveau het effect dat ontstaat als een bundel licht met bepaalde eigenschappen op een materiaal met bepaalde eigenschappen terecht komt. Op niveau van het foton is dat effect echter wel degelijk 1 op 1 te koppelen aan de golflengte van het foton, en dus een representatie van die eigenschap. Sterker, de golflengte van het foton is uitsluitend vast te stellen via dat effect. Zonder waarneming van de "kleur" is vaststelling van de golflengte van het ingevallen foton niet mogelijk. En mijn inziens is het effect dat het ene op iets anders heeft wel degelijk een eigenschap van dat ene. Want dat is nu juist precies wat dat ene van andere dingen onderscheid. Het effect is echter eveneens een eigenschap van het andere waarmee dat ene in interactie is. "Kleur" is dus een eigenschap van de interactie van meerdere dingen met elkaar, en daarmee een eigenschap van de combinatie van die dingen. Ze is werkelijk (kinetisch) aanwezig zodra deze dingen tezamen in interactie komen, en ze is virtueel (potentieel) aanwezig in AL die dingen afzonderlijk zolang ze nog geen interactie met elkaar hebben.[[Speciaal:Bijdragen/83.98.229.18|83.98.229.18]] 8 aug 2019 11:01 (CEST)
:::::Ik ben het met DeBlob eens: kleur is geen eigenschap van licht. [[Gebruiker:Madyno|Madyno]] ([[Overleg gebruiker:Madyno|overleg]]) 8 aug 2019 12:03 (CEST)
Geachte lezertjes en wikipedia-deskundigen. :-) (doorschrappen wat niet gewenscht is)
Naar mijn bescheiden mening is dit onderwerp te moeilijk voor ons sterfelijke mensen. Kleur is een [[qualia|quale]], ofwel een ervaring van (het) bewustzijn. Aangezien bewustzijn een oorspronkelijkheidsdimensie is, valt er dus verder niks over te zeggen. Men kan zich [[metafysica|metafysisch]] afvragen of een mens het centrum is van het universum of goddelijk, en buiten de mens geen waarnemendheid/bewustzijn zou bestaan, of juist wel. Wat is waarheid? [[Materialisme (filosofie)|Materialisme]] of [[idealisme]]? De vlieg die UV straling waarneemt, is dat wel zo? Wie is ooit een vlieg geweest en kan daarvan getuigen? Ik wijs op de droom over de vlinder (daar bij het plaatje rechts) van [[Zhuang_Zi#Zhuangzi|Zhuang_Zi]]. Maar men kan zich natuurlijk bewust ook beperken tot de reductionistische [[fysica]] van het materialisme en het idealisme en de metafysica als ongewenst terzijde leggen. Dan kan men zich verheugen in de illusie van een afdoende verklaring van de kleur met de newtoniaanse kleurenleer, de energie van fotonen. Dan gaat men uit van denkbeelden die men voor werkelijkheden aanziet, zoals het in het [[atomisme]]: het aannemen van de werkelijkheid van het bestaan van atomen en fotonen. Net als de wat modernere theorieën zoals het heelal als [[Susskind-Hawking_battle#Holografisch_principe|hologram]] zijn het heel erg mooie verklaringsmodellen, maar meer ook niet. Alhoewel deze theorie het goed doet in het huidig fysisch [[Paradigma (wetenschapsfilosofie)|paradigma]] blijft men in het ongewisse over wat kleur anders zou moeten zijn dan de directe ervaring van de mens. En daar gaat het toch om omdat we nu eenmaal mensen zijn. Ik zou kleur dan ook geen eigenschap van licht noemen: dat is nogal eenzijdig. Zonder duisternis zou licht geen kleur kunnen vertonen: dat is ook een gedegen [[Fenomenologie|fenomenologische]] waarneming. Dat kan blijken uit de [[kleurenleer van Goethe]]. En die was toch echt niet op zijn eerbiedwaardige achterhoofd gevallen.
Ik stel voor: kleur is een quale. En verder doen we, lijkt mij zo, er het beste aan, om op een [[Socratische methode]] ons hoofd te buigen en te erkennen dat we het niet weten.
Met zeer vriendelijke groet van Jan. [[Gebruiker:Jan Duimel|Jan Duimel]] ([[Overleg gebruiker:Jan Duimel|overleg]]) 18 aug 2019 18:02 (CEST)
== Vraagje! ==
| |||