Overleg gebruiker:Tvx1/Archief/2 2018

{{subst:Gebruiker:Tvx1/SubstArchief}}

BTNI-overtreding op Club Brugge

Beste Tvx1, AA Gent vervangen door KAA Gent is een overtreding van deze richtlijn. Er zijn ook geen regels die verbieden te linken naar een redirect. Je doet het zelf ook veelvuldig, bijvoorbeeld naar Sporting Charleroi. Alleen naar een doorverwijspagina mag je niet linken, omdat daar verschillende betekenissen staan en de lezer dan niet weet welke betekenis hij of zij moet kiezen. Akadunzio (overleg) 22 apr 2018 13:05 (CEST)

Hou nu eens op met je aanstellerij. Je hebt al genoeg uitleg gekregen over KAA Gent. En we linken niet opzettelijk naar redirects. Redirects zijn er voor als lezer niet de exacte titel van een artikel in het zoekkader invoeren.Tvx1 (overleg) 22 apr 2018 22:44 (CEST)

Jij moet eens gaan ophouden met je BTNI-bijdrages. AA Gent is even correct als KAA Gent en dus hoef jij deze bijdrage, die trouwens niet eens van mij is, niet te corrigeren. En uiteraard mag er wel gelinkt worden naar redirects en is er geen noodzaak om redirects te vervangen in lopende tekst. Zie Wikipedia:Redirect#Link_naar_redirect_(wel/niet)_repareren. Akadunzio (overleg) 22 apr 2018 23:26 (CEST)

Jij moet eens ophouden met BTNI als excuus te gebruiken om jouw verstoringen ivm KAA Gent voor te zetten. We gebruiken nagenoeg overal op wikipedia KAA Gent. Het artikel heeft volgens consensus die naam gekregen. We gaan dus niet elders een ander naam gebruiken enkel om dat te doen. We linken ook nooit opzettelijk naar een redirect omdat we dat graag doen. Er is niets maar dan ook niets verkeerd met linken naar de correcte titel. Het is misschien geen absolute technische noodzaak, maar dat betekent niet dat het fout is. Hou op met die aanstellerij.Tvx1 (overleg) 27 apr 2018 22:29 (CEST)

Jij schijnt hier de regels niet goed te begrijpen. AA Gent wordt veelvuldig gebruikt in de media en is als benaming even correct als KAA Gent. Dus overtreed jij de regel dat men niets dient te verbeteren dat al correct is. Jouw uitleg over opzettelijk linken naar een redirect slaat gewoon nergens op. Dat gaat tegen het feit dat je redirects niet moet repareren. Je gebruikt zelf trouwens op verschillende plaatsen voor andere voetbalclubs opzettelijk redirects. Maar blijkbaar maak jij opzettelijk alleen problemen als het om AA Gent gaat. Akadunzio (overleg) 27 apr 2018 22:38 (CEST)

En hou ook op met je persoonlijke aanvallen in de bewerkingssamenvattingen. Akadunzio (overleg) 27 apr 2018 22:40 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Akadunzio: Er is geen sprake van twijfel. Zowel bij de KBVB als in het Belgische handelsregister (Kruispuntbank van Ondernemingen) staat de vereniging geregistreerd onder de naam KAA Gent. Dit is de officiële naam en daarmee leidend hier. Andere namen kunnen op de pagina van de vereniging benoemd worden, maar daarmee houdt het in feite op. Elders geef je te kennen dat KAA Gent een merknaam is. De "K" staat voor koninklijk en heeft niets met een merknaam te maken, maar is een speciaal predicaat. Verder haal je Essevee aan, dit is een bijnaam die benoemd mag worden op de pagina van SV ZW maar niet daar waar het de officiële naam van de vereniging betreft. De pagina van Juventus noemen we ook niet "de oude dame", voor Nederlanders verwijzen we ook niet naar kaaskoppen en voor Duitsers zijn nog ergere namen te bedenken. Bijnamen en verdere andere namen kunnen genoemd worden op de pagina met de officiële naam, maar worden niet gebruikt in verwijzingen. We willen een uniform naamgebruik en daarvoor is de officiële naam leidend.Sb008 (overleg) 14 mei 2018 22:03 (CEST)

Neen beste Sb008, de officiële naam is hier niet leidend. We gebruiken de gebruikelijke namen. Zo gebruiken we Eddy Merckx en niet zijn officiële naam Edouard Merckx. We gebruiken Parijs en niet het officiële Paris. Als je er de media op naslaat vind je als meest gebruikelijke benaming AA Gent. Een andere gebruikelijke benaming is KAA Gent. De ene gebruikelijke en dus juiste naam veranderen door een andere gebruikelijke naam is niet toegestaan. Zo zijn Rijsel en Lille twee gebruikelijke benamingen voor de Franse stad Rijsel en mag je in artikelen de ene benaming niet vervangen door de andere. Daarom gebruiken we ook doorverwijzingen van de ene gebruikelijke benaming naar de andere. Op de voetbalbond is de naam trouwens "K.A.A. Gent" en op de kruispuntbank is het "Koninklijke Athletiek Associatie Gent". Dat zijn beide andere benamingen dan "KAA Gent". En Essevee is geen bijnaam, maar net als KAA Gent een afkorting. Essevee staat namelijk voor Sportvereniging.Akadunzio (overleg) 14 mei 2018 22:24 (CEST)

@Akadunzio: Misschien moet je, bij de bron waar jij de info vandaan haalt, het stuk over Rijsel en Lille nog eens goed nalezen. Let dan vooral op punt 2 bij de uitleg van de richtlijn. Verder, Essevee is geen afkorting maar een fonetische verbastering van SV die niet in zijn algemeenheid geldt maar specifiek voor SV ZW van toepassing is. Het is een in de volksmond gebruikte benaming voor de vereniging die geen enkel officieel karakter heeft en derhalve een bijnaam is. Sb008 (overleg) 15 mei 2018 00:41 (CEST)

Dat tweede punt is mij bekend, maar de wijziging van Tvx1 betrof alleen het vervangen van KAA Gent door AA Gent. En verder heeft KAA Gent evenveel officieel karakter als Essevee. De officiële benaming is Koninklijke Atletiekassociatie Gent, afgekort K.A.A. Gent. KAA Gent is net als Essevee gewoon de merknaam. Akadunzio (overleg) 15 mei 2018 21:19 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Akadunzio: Als de regels je zo goed bekend zijn, pas ze dan ook toe. Op 21 februari ben jij begonnen met het wijzigen van KAA Gent in AA Gent. Zie de diff. Dat is een dubbele overtreding van WP:BTNI. Ten eerste, om in Rijssel/Lille termen te spreken, verander jij Rijssel in Lille. Dus je wijzigt de naam in een andere naam dan de naam waaronder de vereniging op de Nederlandse Wiki staat vermeld. Ten tweede is dat de enige wijziging die je uitvoert. De logging is zo helder als maar zijn kan. Dus je moet een ander niet beschuldigen van hetgeen waar je je zelf schuldig aan maakt. Daarna heb je op 26 februari 2017 op deze pagina een discussie geinitieerd. Verder, op de page van SV ZW staat heel duidelijk vermeld dat Essevee een bijnaam is (SV Zulte Waregem#Bijnaam). Als je 't daar allemaal niet mee eens bent, kan je een discussie starten met daarin als voorstel om de pagina KAA Gent in AA Gent, alsook SV Zulte Waregem in Essevee, te wijzigen. Tot de tijd dat jouw voorstel wordt aangenomen (wat ik niet waarschijnlijk acht) ga je tegen de bestaande consensus in en maak je je de facto schuldig aan vandalisme. Ik ga hier verder niet meer met je in discussie. Zodra je je voorstel hebt ingediend zal ik echter daar graag mijn mening laten horen.Sb008 (overleg) 19 mei 2018 17:34 (CEST)

Nog 1 toevoeging: WP:NAAM#Organisaties Sb008 (overleg) 19 mei 2018 17:48 (CEST)

Ach beste Sb008, als je iets beweert, moet je wel zeker zijn. De titel van het artikel was jarenlang AA Gent en is pas vier maanden later gewijzigd in KAA Gent (voetbalclub). Dit zonder enige voorafgaande discussie. En waar zou ik beweerd hebben dat SV Zulte-Waregem zou moeten gewijzigd worden in Essevee? Dat is gewoon jullie websitelogica, niet de mijne. Akadunzio (overleg) 19 mei 2018 21:22 (CEST)

@Akadunzio: Waar je gelijk hebt zal ik je gelijk geven. De naam was idd voorheen AA Gent. Maar daarmee houd je gelijk ook op. In WP:NAAM#Organisaties staat expliciet vermeldt dat Koninklijke Voetbalclub Mechelen, KV Mechelen wordt, en niet K.V. Mechelen (met punten) of V Mechelen (zonder koninklijke). Koninklijke Atletiek Associatie Gent wordt daarmee KAA Gent. De wijziging was dus conform de regels en behoeft derhalve geen hard overleg. Sb008 (overleg) 19 mei 2018 23:02 (CEST)

Beste Sb008, wat jij beweert zie ik daar niet staan. In de richtlijn die jij aanhaalt staat trouwens dat men namen voluit schrijft en geen afkortingen gebruikt. Dus de juiste titel zou Koninklijke Atletiek Associatie Gent geweest zijn. Bij KV Mechelen ben je ook weer jezelf ongelijk aan het geven. Volgens de kruispuntbank is de naam Yellow-Red KV Mechelen en toch gebruiken we hier op Wikipedia de meest gangbare benaming KV Mechelen. En op de kruispuntbank is deze KV een deel van de naam. Dit in tegenstelling tot de Koninklijke Atletiek Associatie Gent, afgekort K.A.A. Gent. Akadunzio (overleg) 20 mei 2018 00:15 (CEST)

Beste, Akadunzio. Die discussie werdt al uitvoerig gehouden op de overlegpagina's van de betreffende clubs en van de richtlijn in kwestie. Niemand heeft jou in die discussies gelijk gegeven. Hou dus eens op met je koppig en kinderachtig overal te verzetten tegen het toevoegen van een K.Tvx1 (overleg) 22 mei 2018 16:47 (CEST)

Het is en blijft een overtreding van BTNI. AA Gent is een gangbare benaming en die vervangen door KAA Gent is dus niet gewenst. Ik denk niet dat dat al iemand heeft tegengesproken. Akadunzio (overleg) 22 mei 2018 18:56 (CEST)

Maar het is ook niet verboden, zoals jij probeert aan te geven. KAA Gent is ook een gangbare benaming en is ook de naam die we hanteren in hun eigen artikel. Het lijkt mij dus niet meer dan normaal van die hier overal te gebruiken.Tvx1 (overleg) 22 mei 2018 20:55 (CEST)

Het is wel verboden om een gangbare benaming te vervangen door een andere gangbare benaming. Akadunzio (overleg) 24 mei 2018 00:33 (CEST)

Nee dat is het niet. Je hebt het over een richtlijn, geen wet. Het is een advies naar de gebruikers toe. Hier komt geen verbod bij ter sprake.Tvx1 (overleg) 26 aug 2018 22:08 (CEST)

Het is wel de bedoeling hier de richtlijnen te volgen. Jij staat niet boven de richtlijnen en wat jij persoonlijk vindt al zeker niet. Akadunzio (overleg) 25 dec 2018 01:50 (CET)

Beste Tvx1, zou je nu eindelijk eens de hier geldende regels willen volgen en stoppen met je persoonlijke voorkeur hier te willen plaatsen. Je kan niet blijven beweren dat de voltallige Belgische pers verkeerd is en jij alleen juist. Jouw persoonlijke mening telt hier namelijk niet. Akadunzio (overleg) 26 dec 2018 09:55 (CET)

Beste Tvx1, zou je nu eindelijk eens willen stoppen met je BTNI-bewerkingen op Club Brugge. AA Gent is een correcte gangbare benaming die door de hele Belgische pers gebruikt wordt. Jouw persoonlijke mening over de benaming is niet doorslaggevend. Akadunzio (overleg) 30 dec 2018 20:38 (CET)

Beste Tvx1, ook nu is AA Gent nog steeds een gangbare benaming: AA Gent heeft vervanger van Lovre Kalinic beet: Thomas Kaminski tekent voor 4,5 jaar (Het Nieuwsblad), Racing Genk mag als soeverein leider de winterstop in na overtuigende zege tegen AA Gent (De Standaard), Gent-speler Tsjakvetadze is verkozen tot beste speler van Georgië (Sporza), Thomas Kaminski op weg naar AA Gent: mondeling akkoord tussen alle partijen, contract van 4,5 jaar (Het Laatste Nieuws). Akadunzio (overleg) 2 jan 2019 14:11 (CET)

Beste Tvx1, nu beschuldig je mij een afkeer te hebben voor KAA Gent. Hoe belachelijk is die uitspraak. Ik heb deze benaming recent in minstens twee verschillende artikelen gebruikt. Het blijft dus nog altijd BTNI om de juiste benaming AA Gent te vervangen door de ook juiste benaming KAA Gent. Akadunzio (overleg) 17 jan 2019 00:07 (CET)

Je hebt dat nochtans gewoon openlijk toegegeven. In tegenstelling tot jou grijp ik dingen niet zomaar uit de lucht. Er niemand die nog in jouw belachelijke uitvluchten trapt om het gebruik van KAA Gent te proberen verhinderen. Stop dus nu eens eindelijk met die belachelijke kruistocht of ik zal mij genoodzaakt zien om een blokkadeverzoek tegen jou in te dienen.Tvx1 (overleg) 17 jan 2019 20:44 (CET)

Sorry beste Tvx1, ik zou begot niet weten wat ik met deze bijdrage openlijk zou toegegeven hebben. Volgens mij ben je hier aan het ijlen. AA Gent is gewoon een gebruikelijke benaming (wordt door iedere onafhankelijke bron gebruikt en dat heb ik je aan de hand van verschillende voorbeelden duidelijk gemaakt) en die vervangen door een andere gebruikelijke benaming is gewoon BTNI. De regels hierover zijn vrij duidelijk en dat weet je heel goed. Maar blijkbaar denk jij dat de regels hier op Wikipedia ondergeschikt aan jouw eigen mening. Helaas voor jou is dat niet zo. Akadunzio (overleg) 24 jan 2019 00:48 (CET)

Pot, zwart, ketel. Wat jezelf duidelijk ook bewijst aangaande BTNI. Blijkbaar geldt dat niet voor jou op Eerste klasse A 2018/19. Er hebben hier en op een het overleg van de club al meerdere gebruikers duidelijk aangegeven dat KAA Gent evenzeer een uiterst gangbare naam is en zelfs de voorkeur verdient. Je hebt dus geen enkele poot om op te staan in je kinderachtige kruistocht tegen de naam KAA Gent. En wat dat toegeven betreft dit is letterlijk wat je in de bewerking waar ik naar verwees schreef: "een kunstmatige benaming die bijna nergens gebruikt wordt en hier op het belachelijke af doorgedrukt moet worden". Als dat geen uiting is van een persoonlijk afkeer is weet ik het ook niet meer. Soms heb ik echt de indruk dat jij denkt dat andere gebruikers gewoonweg idioot zijn. Als er één iemand diens persoonlijke voorkeur wil doordringen is dat toch wel heel duidelijk jij. Dit is dus de laatste waarschuwing. Als je nu niet eindelijk stopt met die kinderachtige hetze volgt er een blokkadeverzoek.Tvx1 (overleg) 24 jan 2019 18:07 (CET)

Dat is gewoon een persoonlijke afkeer voor jouw gedrag, het tot alle prijs willen doordrukken van KAA Gent, terwijl AA Gent een even gangbare en meer gebruikte benaming is. Een gangbare benaming vervangen door een andere gangbare benaming is gewoon BTNI. Akadunzio (overleg) 3 feb 2019 23:04 (CET)

Het is echter een correcte naam die algemeen gebruikt wordt binnen en buiten wikipedia. Dat maandelang herhaaldelijk ongedaan maken met het excuus van “BTNI” is buitengewoon belachelijk. Je doet geen enkele constructieve verbetering.Tvx1 (overleg) 3 feb 2019 23:31 (CET)

Een correcte benaming die binnen en buiten Wikipedia gebruikt wordt vervangen door een andere correcte benaming is en blijft een BTNI-overtreding. Als je deze regels belachelijk vindt, moet je dat op het overleg van deze richtlijn aanvechten. Akadunzio (overleg) 3 feb 2019 23:39 (CET)

BTNI is geen wet. Had je het gewoon laat staan de eerste keer dat KAA Gent gebruikt werd, dan stond het er nog steeds en was er niemand die daar een probleem mee had. Bovendien gebruiker je dit als een wanhopig excuus aangezien je zelf herhaaldelijk de naam wijzig op het sjabloon van de competitie en het artikel over het vorige seizoen, die beide werden aangemaakt met KAA Gent als naam voor deze club. Ik had je meermaals gewaarschuwd, maar je wil niet luisteren. Er is nu dus een blokkadeverzoek.Tvx1 (overleg) 4 feb 2019 21:40 (CET)

Module:Sport tabel

Waarom heeft de hoofdmodule een andere naam dan op EN-Wiki terwijl die van de submodules wel overkomt? Niet eens tijd om dit recht te trekken? Het is nog te doen, als er straks honderden pagina's naar deze module linken is het werk om dit alsnog te doen een drama. Sb008 (overleg) 14 mei 2018 00:06 (CEST)

De naam van de hoofmodule is enkel een naam. De naam van de submodules wordt echter ook gebruikt in de code van de hoofmodule. Deze dus gaan wijzigen vergt dus knap wat werk en is gewoon de moeite niet waart. Ook niet meer dan normaal dat hoofdmodule op EN-wiki en engelstalige naam heeft en hier een Nederlandstalige. De modules functioneren en dat is de hoofdzaak. Voor de rest zijn die verschillende namen enkel iets esthetisch.Tvx1 (overleg) 14 mei 2018 15:07 (CEST)

Ik heb niet over het wijzigen van de namen van de submodules, deze komen overeen met EN-Wiki. En als de naam op NL-Wiki een nederlandstalige is, waarom dan niet "sport tabel/WDL" of zelfs "sport tabel/WGV"? En als het alleen voor de hoofdmodule geldt, waarom dan niet "sport resultaten" ipv "sports results"? De naam van een module is veel meer dan een naam. Als je meerdere Wiki's werkt is het behoorlijk irritant als de naam op NL-Wiki afwijkt. Zoals het nu is, is behoorlijk inconsequent. Sb008 (overleg) 14 mei 2018 21:00 (CEST)