Overleg gebruiker:Reiziger82/Kampen (eiland)

Opzet van deze overlegpagina

Aan de opzet van deze overlegpagina is een heel verhaal vooraf gegaan. Een hoofdzaken hier:

• Op 4 mei 2019 19:34‎ heeft Reiziger82 het lemma Stadseiland Kampen opgezet, Dit was 2.903 bytes groot en begon met de tekst:

Het Stadseiland Kampen is een eiland in de Nederlandse provincie Overijssel, dat plaats biedt aan de stad stad Kampen en enkele buurtschappen...., zie hier

• Op 5 mei 2019 09:43 heeft D'Arch voor verwijdering voorgedragen, zie hier, in eerste instantie door een {{weg}}-sjabloon te plaatsen op het artikel.
• Op 5 mei 2019 09:44 gaf D'Arch de volgende toelichting op de Wikipedia:Te beoordelen pagina's, zie hier, met de argumentatie

Weg – Bronloos relaas over de (marketing?) term "Stadseiland Kampen". Wel bekend is de naam "Kampereiland", dat is toch wat anders. Dat Kampen een "ontstaan is vanuit een schiereiland" en nu een eiland is,lijkt vergezocht. Als het uitgraven van de watergang Reevediep "eiland" maakt, dan zou bijvoorbeeld Amsterdam uit tientallen eilanden bestaan, honderden zelfs over heel Nederland? Zo bestaan een woonwijken in Lelystad, Arnhem en Nijmgen die "stadseiland" genoemd worden. Stadseiland (Arnhem) is vergijkbaar met het project in Kampen, enfin, secundaire bronnen kan ik hier niet over vinden, die lijken me een noodzaak om aan te tonen dat het hier niet om WP:GOO gaat. Arch (Overleg) 5 mei 2019 09:44 (CEST)

• Van 5 mei tot 4 juni 2019 is het lemma zelf verder bewerkt door diverse gebruikers, waarbij het op 14 juni 2019 hernoemd is tot Kampen (eiland) met de bewerkingssamenvatting:

Erik Wannee heeft pagina Stadseiland Kampen hernoemd naar Kampen (eiland): Dit eiland, dat nu de facto is ontstaan door de aanleg van het Reevediep, heeft voorzover bekend geen officiële naam. Daarom moet de naam dat ook niet suggereren. Zodoende lijkt het me het beste om het gewoon 'Kampen' te noemen, met de toevoeging '(eiland)', om het te onderscheiden van de gemeente en de stad

• Van 5 mei tot 9 juli 2019 hebben op de verwijderingsdiscussie diverse gebruikers verder gediscussieerd. Deze is op 11 jul 2019 afgesloten met een afsluitende argumentatie en beoordeling, waarna het artikel is verwijderd (zie hier).

Voor zover het verloop van het artikel en de beoordeling. Daarna zijn er enige nabespreking gevolgd. Enige punten daaruit:

• Op 13 juli 2019 is dit door Reiziger82 ter sprake gebracht op Wikipedia:Grand café De Bron, zie hier
• Op 20 jul 2019 is dit weer ter sprake gekomen in de Kroeg, hier
• Op 21 jul 2019 heb ik een eigen opvatting aan Reiziger82 voorgelegd op zijn OP, zie hier
• Op 21 jul 2019 is na een terugplaatsverzoek, zie hier dit artikel hier teruggezet.

-- Mdd (overleg) 22 jul 2019 13:40 (CEST)

Verdere discussie

Het artikel is na mijn verzoek teruggeplaatst in de gebruikersruimte om zogezegd verdere discussie aldaar en elders te bevorderen, om de aanmaker Reiziger82 hier en daar wat aanwijzingen te geven, en de mogelijkheid te bieden daarop voort te bouwen. Ik zal dat zelf zo veel mogelijk puntsgewijs doen onder specifieke kopjes. -- Mdd (overleg) 22 jul 2019 13:40 (CEST)

Eerste opzet van het artikel

De eerste bijdrage is hier gekopieerd vanaf Overleg_gebruiker:Reiziger82 van hier.

@MDD Bij de eerste editie heb ik dezelfde infobox gebruikt, als het eiland van Dordrecht, hier staan de wegen ook in. Verder is de enige onlinekaart die foutloos is die van Openstreetmap.org als het om het Stadseiland Kampen gaat. Op steeds meer analoge kaarten is het Reevediep ook toegevoegd. Heb zelf namelijk een aantal kaarten van o.a. de anwb en Falk bekeken.Reiziger82 (overleg) 22 jul 2019 11:02 (CEST)

Bedankt ik ga daar graag direct nader op in. -- Mdd (overleg) 22 jul 2019 13:52 (CEST)

@MDD, ben benieuwdReiziger82 (overleg) 22 jul 2019 21:40 (CEST)

Ok een kort bericht. Ik neem aan dat met dezelfde infobox refereerde aan mijn eigen proefopzet Gebruiker:Mdd/Stadseiland Kampen. Van mijn verdere inventarisatie van bronnen en interpretatie doe ik verslag op de overlegpagina aldaar. Het is wat moeilijk te volgen, maar ik zal binnenkort hier een samenvatting geven.

Nu wil ik zelf de oudere bronnen nog wat nauwkeuriger bekijken om nog een genuanceerdere hypothese te testen over de verhouding van de bronnen tot het gerealiseerde eiland. Wat ik me realiseer is dat er in real-life een ontwikkeling was van een concept, conceptplan, conceptplan ter goedkeuring van een grootschalig traject, waarbij het eiland zelf een bijproduct is. Dat gaat dan in eerste instantie om Ruimte voor de rivier en de PKB van 2007. Dan startte er inspraakrondes ter plekke en begint het idee van een eiland vorm te krijgen. Rond dat hele traject zijn allerlei primnaire en secundaire bronnen ontstaan.

Mijn idee is nu dat daar genoeg over te zeggen valt, en dat is op allerlei plekken ook wel terug te vinden. Daar moet dan wel een helder verhaal over opgezet worden, en dat schortte er aan. In de beoordelingstijd lijkt daar te weinig ruimte voor geweest, maar daar kan jij nu weer hier in je eigen gebruikersruimte in alle rust mee aan de slag. Als ik die oudere bronnen heb bestudeerd en een en ander gecheckt kan ik wellicht een werkbare structuur voorstellen.

Dat is best een werkbare situatie, dat hoeft niet zo veel tijd te kosten, maar daar ben je wel zo een paar weken verder. Dan nog is het de vraag of het nu al weer overlegd kan worden met de gemeenschap of dat je dat beter nog kan laten rusten. Er zitten wat meer beleidsmatige haken en ogen aan, waar ik later nog op terug kan komen. Voor jezelf kan je dit ook zien als een leertraject. -- Mdd (overleg) 23 jul 2019 03:27 (CEST)

Dat lijkt me een heel goed plan @mdd. De meeste andere kleinere projecten van ruimte voor de rivier IJsseldelta zijn door mij al aangemaakt.Reiziger82 (overleg) 23 jul 2019 12:46 (CEST) Vb:Onderdijkse Waard, Bentinckswelle en Aersoltweerde Reiziger82 (overleg) 23 jul 2019 12:49 (CEST) VB: bruggen en kunstwerken Reevediepbrug , Nieuwendijkbrug (Kampen) en Reevesluis.Reiziger82 (overleg) 23 jul 2019 12:53 (CEST) die proefopzet had ik nog niet gezien. Postcodes zijn 8260-8266Reiziger82 (overleg) 23 jul 2019 12:55 (CEST)

Ok @Reiziger82, dat had ik niet begrepen. Er kan daar een overzichtspagina gecreëerd worden, waarin al deze deelpagina's ook vermeld worden!? -- Mdd (overleg) 23 jul 2019 13:12 (CEST)

Dit zijn maar een paar voorbeelden. Als die pagina ver gevorderd is maak ik er wel interne verwijzingen heen. Kijk anders even bij mijn aangemaakte pagina's daar zul je al die pagina's vinden. Met een interne link bedoel ik een situatie die ik recentelijk ook bij Wilanówpaleis gemaakt heb, conform de lemma Sint-Annakerk (Wilanów) Reiziger82 (overleg) 23 jul 2019 13:18 (CEST)

Het overzichtsartikel Ruimte voor de rivier is er al. Cattivi (overleg) 23 jul 2019 14:17 (CEST)

Het Trouw artikel uit 2014 meldt, dat Ruimte voor de rivier uit 34 projecten bestond, waarvan de IJsseldelta bij Kampen het sluitstuk was. Er lijkt ruimte voor meerdere overzichtsartikelen. -- Mdd (overleg) 23 jul 2019 14:34 (CEST)

@Reiziger82, nog een aantal korte mededelingen:

• Hier op de (nu je eigen sub-gebruikerspagina) Gebruiker:Reiziger82/Kampen (eiland) kun je de opzet geheel naar eigen opzet herinrichten. Houd hierbij wel in gedachten, dat dit geheel ooit teruggezet kan worden na een terugplaatsverzoek.
• Op Gebruiker:Mdd/Stadseiland Kampen heb ik zelf een schetsontwerp afgerond van een verdere mogelijke opzet en inrichting van een overzichtsartikel. Je mag dit voorbeeld hier op Gebruiker:Reiziger82/Kampen (eiland) helemaal volgen (of er je eigen invulling aan geven).
• Het staat je ook vrij om zelf van de grond af opnieuw te beginnen met bijvoorbeeld Gebruiker:Reiziger82/Stadseiland Kampen. Een helemaal nieuwe frisse nieuwe start. Je kan er bijvoorbeeld mijn gebruikersopzet in kopiëren, en dat geef je dan in de bewerkingssamenvatting weer met de woorden kopie van Gebruiker:Mdd/Stadseiland Kampen. De keuze is aan jou.
• Ik zou er overigens wel voor zorgen, dat je zelf wat illustraties maakt of verwerft, waarin gedetailleerd is weergegeven hoe de delen zich ten opzichte van elkaar verhouden. Linken naar zo'n externe 3D animatie is aardig, maar hiervoor zou je hier in het Wikipedia-artikel eigenlijk al een goed overzicht moeten geven. Die kaartjes van Nederland met een rode punt zijn hier absoluut ongeschikt, en scheppen alleen maar verwarring. Ieder weet waar Kampen ligt. Wat je verwacht en dient te bieden is een of meerdere detailkaarten.

Voorlopig wil ik het hier bij laten. Na de zomervakantie kan ik hier wellicht op terugkomen. Succes ermee verder. -- Mdd (overleg) 25 jul 2019 11:04 (CEST) / 25 jul 2019 11:17 (CEST)

Ieder weet waar Kampen ligt - niet per se, we schrijven geen Nederlandse encyclopedie maar een Nederlandstalige. Dus ook voor Nederlandstaligen in bijvoorbeeld Curaçao en Zuid-Afrika. Neemt niet weg dat een gedetailleerdere afbeelding een mooie toevoeging zou zijn inderdaad. Encycloon (overleg) 25 jul 2019 11:32 (CEST)