Overleg gebruiker:Piet.Wijker/Archief17

NK 2013

Piet, ik heb de uitslagenpagina gemaakt, werp er ajb ook even een blik op! atalanta (overleg) 23 jul 2013 15:56 (CEST)

Dat heb je snel gedaan, atalanta. Bedankt, dat scheelt mij weer. Ik zal hem zelf nog wel even in de rubriek 'Nieuwe artikelen' op Portaal:Atletiek zetten, dan hoef jij dat niet te doen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 23 jul 2013 16:28 (CEST)

Ik zie trouwens dat de windmetingen met decimale punt ipv komma staan, dat had ik gekopiëerd uit 2012. Maar in eerdere jaren staat er helemaal geen wind, behalve als er windvoordeel is, zoals in 2009 op de 100 vrouwen. Wat heeft de voorkeur? Ik vraag dit even voordat ik voor 2003-2005 alle medaillisten ga invoeren. atalanta (overleg) 23 jul 2013 17:23 (CEST)

Ik zou nu zeggen: bij allemaal vermelden. Bij vroegere uitslagen heb ik dit inderdaad nagelaten. Moet t.z.t. dus wellicht worden bijgewerkt. Overigens zouden we kunnen overwegen om bij sprintfinales de windmeting in de kop van het onderdeel mee te nemen i.p.v. bij alle atleten apart, omdat ze immers allemaal hetzelfde windvoordeel resp. -nadeel hebben. Maar wellicht is dit ook van later zorg, of iets voor een bot. Groet, Piet.Wijker (overleg) 23 jul 2013 17:29 (CEST)

Misschien ga ik er wel een heleboel toevoegen, vanaf 2003. Ik heb bij 2013 bij de 100 alleen de wind bij nummer 1 gezet. Wat vind je? 100 of 200 het mooist? atalanta (overleg) 24 jul 2013 00:52 (CEST)

Nee, zoals het nu bij de 100 m staat vermeld, geeft dat aanleiding tot misverstanden. Dan maar zoals bij de 200 m. Ik vroeg me echter af, of je de wind in de kop niet achter 'prestatie' kwijt kunt. Dan is het wel duidelijk dat dit voor allemaal geldt. Groet, Piet.Wijker (overleg) 24 jul 2013 08:37 (CEST)

Bij de 100 staan nu beide mogelijkheden, in de kop wordt het wel vet. atalanta (overleg) 24 jul 2013 09:51 (CEST)

Ja, zo is-ie wat mij betreft wèl goed, ook al staat het er vet. Geeft een rustiger en overzichtelijker beeld dan bij al die individuele prestaties. Maar misschien moeten we ook nog even naar de mening vragen van enkele anderen op de OP van Portaal:Atletiek. Groet, Piet.Wijker (overleg) 24 jul 2013 10:18 (CEST)

File:Machteld Mulder - 130602-097.jpg

Beste Piet, please be refered to this posting at your Commons talk page. Groetjes, AFBorchert (overleg) 3 aug 2013 23:35 (CEST)

EK junioren

Beste Piet, ik zie dat je bij Nafi Thiam de Europese juniorenkampioenschappen vervangt door Europese jeugdkampioenschappen. Voor mij is het niet duidelijk waarom je dit doet. De Europese atletiekfederatie spreekt van European Athletics Junior Championships. Ook de VAL gebruikt het Europees kampioenschap voor junioren. Wie zijn die we, die daarvan moeten afwijken? Om verwarring te voorkomen lijkt het mij beter voor zowel WK als EK dezelfde terminologie (junioren) te gebruiken. Te meer omdat het begrip jeugd of youth bij het WK vroeger gebruikt werd voor scholieren-WK's of WK's voor B-junioren. Met vriendelijke groeten, Akadunzio (overleg) 15 aug 2013 11:52 (CEST)

Beste Akadunzio, ik heb in mijn motivering bij het terugdraaien van jouw bewerking al uitgelegd, waarom wij op de Nederlandse Wikipedia de term 'Europese jeugdkampioenschappen' prefereren. Maar alles is vloeibaar, dus dit ook. Mocht je het van belang vinden, dan kun je discussie wat mij betreft hierover openen op de OP van Portaal:Atletiek. Groet, Piet.Wijker (overleg) 15 aug 2013 11:56 (CEST)

Beste Piet, dat zal ik dan maar doen, alhoewel je geen afdoende uitleg hebt gegeven. VAL en KNAU gebruiken EK junioren. Ik zou graag weten waarom jij hiervan wil afwijken? Eigenlijk zou dit niet eens een discussie mogen zijn. Groeten, Akadunzio (overleg) 15 aug 2013 13:45 (CEST)

Beste Akadunzio, zullen we deze discussie op de OP van Portaal:Atletiek voortzetten? Lijkt mij verreweg het handigst en voorkomt spraakverwarring. Groet, Piet.Wijker (overleg) 15 aug 2013 13:48 (CEST)

NCAA-titels

Beste Piet, in het verleden hebben we al eens een discussie gehad over deze titels. Het NCAA organiseert 89 nationale kampioenschappen in 23 sporten. Dus enkel voor universiteitsstudenten die in de VS studeren. Tot mijn verwondering heb je deze titels bij de Borlées weer bij de internationale titels gezet. Mag ik vragen waarom? Ik dacht dat er toen iets anders afgesproken was. Of moet hier ook weer een discussie over opgezet worden? Met vriendelijke groet, Akadunzio (overleg) 15 aug 2013 16:25 (CEST)

Ik kan me niet herinneren, dat we daar nu zozeer iets over hebben afgesproken, Akadunzio. Feit is dat die NCAA-titels mondiaal worden gezien als de belangrijkste titels die universitaire studenten kunnen behalen, op die van de universiade na. Dit komt o.m. omdat er zoveel buitenlandse atleten in de Verenigde Staten studeren. De VS voeren immers al sinds jaar en dag een actief beleid om talentvolle jongeren 'from all over de world' met het aanbod van een studiebeurs over te halen om daar te komen studeren. Een NCAA-titel onder de verzamelnaam 'Internationale kampioenschappen' scharen, vind ik dus alleszins gerechtvaardigd. Wat zou je trouwens ook anders moeten, een nationaal kampioenschap is het in elk geval niet. Groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2013 11:50 (CEST)

Het is een nationaal kampioenschap, want enkel atleten die in de VS studeren, mogen deelnemen. Vergelijk het met het Nederlands kampioenschap voetbal. Daar mogen ook buitenlanders aan mee doen, als ze maar lid zijn van een Nederlandse voetbalclub. De afspraak zal ik nog eens opzoeken. Akadunzio (overleg) 22 aug 2013 00:34 (CEST)

Eerlijk gezegd zeggen die NCAA-titels me niets... atalanta (overleg) 22 aug 2013 10:11 (CEST)

Je moet het volgens mij bekijken vanuit het perspectief van de Belgische cq Nederlandse atleet, Akadunzio. Voor hen zijn alle titels, buiten de eigen landsgrenzen behaald, internationale titels. Vergelijk die NCAA-kampioenschappen bijv. eens met de open Engelse (AAA-)kampioenschappen. Dat zijn nationale kampioenschappen, waaraan deelname door buitenlandse atleten is toegestaan. Die hoeven daartoe geen lid te zijn van een Engelse club o.i.d.. Voor de Belgen en Nederlanders die daar ooit goud hebben gewonnen (zie bijv. Ronald Desruelles of Sandra Swennen, Loes Boling of Mia Gommers), geldt die titel wel degelijk als een internationale. De AAA-kampioenschappen stonden zelfs lange tijd in zeer hoog aanzien en werden in Europa, na de Olympische Spelen en Europese kampioenschappen, beschouwd als zo ongeveer het belangrijkste internationale toernooi. Voor het overige is het natuurlijk een kwestie van rubriceren in een tabel, niet meer dan dat. Je zou daar eventueel nog een verdere verfijning in kunnen aanbrengen, maar voor de enkele Belgische en Nederlandse gevallen die dit betreft, vind ik dat een beetje overdreven. Groet, Piet.Wijker (overleg) 22 aug 2013 17:45 (CEST)

Een open kampioenschap is nog iets anders dan een nationale universitair kampioenschap. Voor NCAA moet je ingeschreven zijn bij een Amerikaanse universiteit. Vergelijk het met buitenlandse voetballers bij Ajax of Anderlecht spelen. Die hebben een nationale titel behaald en geen internationale. En als je het Amerikaanse universitair kampioenschap vermeld, zou je ook de Belgische universitaire kampioenschappen moeten vermelden. De broers Borlée hebben dit jaar de titel veroverd op de 4 x 400m. Volgens mij kan je NCAA bij het palmares zetten, maar zeker niet bij de internationale titels. Akadunzio (overleg) 24 aug 2013 02:17 (CEST)

Hoe zou je zo'n titel dan willen noemen? Voor een Belg of Nederlander is het in elk geval geen nationale titel, hoe 'nationaal' je die Amerikaanse NCAA-kampioenschappen nu ook vindt. En waarom je, als je een Amerikaanse universitaire titel vermeldt, dit ook zou moeten doen met Belgische (of Nederlandse) universitaire kampioenschappen, vat ik niet. Nationale universitaire titels worden hier op Wikipedia algemeen beschouwd als NE. De NCAA is echter een geheel ander verhaal. Zoals ik al eerder zei: dat wordt, op de universiade na, gezien als het meest prestigieuze kampioenschap voor studenten ter wereld. Vergelijk het bijv. met nationale juniorenkampioenschappen; die zijn ook NE, terwijl een internationale juniorentitel dat wél is. Groet, Piet.Wijker (overleg) 24 aug 2013 11:28 (CEST)

Eigenlijk is het geen van beide. Het is geen nationale titel, omdat er wordt deelgenomen door atleten uit verschillende landen. De vergelijking met voetbal is natuurlijk scheef, omdat dat een teamsport is. Het is ook geen internationale titel, omdat je ingeschreven moet staan op een Amerikaanse universiteit. Ik zou ze onder het kopje "overig titels" zetten. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 24 aug 2013 11:44 (CEST)

Lijkt me niet eens zo'n gek voorstel, Steven. Dank hiervoor. Groet, Piet.Wijker (overleg) 24 aug 2013 11:49 (CEST)

Universiteitssport is in de Verenigde Staten wel een teamsport. Men doet als universiteit mee, niet als individueel sporter. Er wordt zelfs een titel uitgereikt voor de beste universiteit. Als nationale universitaire kampioenschappen als NE worden beschouwd, moet dit voor alle landen gelden. Dus ook voor de NCAA. Het is niet omdat sport op de Amerikaanse universiteiten belangrijker is dan op universiteiten in België en Nederland, dat we het anders moeten gaan behandelen. In tegenstelling tot WK en EK junioren of Universiade blijft het een nationale gebeurtenis. Voor mij mag je het onder overige titels zetten, maar dan moet je ook Belgische, Franse, Duitse, Engelse of Nederlandse universitaire titels toelaten. Anders moeten we ook onderscheid gaan maken tussen de nationale titels atletiek in de VS of Kenia en in Nederland of België. De kampioenschappen in de VS of in Kenia hebben internationaal immers ook een veel grotere weerklank dan een Nederlandse of Belgische titel. Akadunzio (overleg) 25 aug 2013 09:22 (CEST)

En toch kun je individueel een titel halen, zie Brianna Rollins. Of denk je dat een team de 100m horden wint?? Jij mag van mij al die titels toevoegen aan een artikel, alleen verplicht het een ander niet om het ook te doen. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 25 aug 2013 10:12 (CEST)

Neen, ik kan daar individueel geen titel halen. Ik moet eerst student worden van een Amerikaanse universiteit. Akadunzio (overleg) 26 aug 2013 01:34 (CEST)

Hoe je het nu ook wendt of keert, Akadunzio, een NCAA-titel wordt, ook internationaal, gezien als een belangrijke titel, een Belgische of Nederlandse universitaire titel niet en de Nederlandstalige Wikipedia volgt deze visie. Ik heb het geluk om enkele Nederlandse atleten persoonlijk te kennen die ooit een of meerdere NCAA-titel(s) veroverden. Die praten daar met trots over. Over een eventuele universitaire titel in Nederland heb ik nog nooit iemand horen opscheppen. En ik interview Nederlandse atleten en oud-atleten nu al meer dan veertig jaar. Groet, Piet.Wijker (overleg) 25 aug 2013 10:29 (CEST)

Natuurlijk en die redenering geldt ook voor de Amerikaanse kampioenschappen tegenover de Nederlandse kampioenschappen. Die hebben internationaal ook meer aanzien. Akadunzio (overleg) 26 aug 2013 01:34 (CEST)

Daarin heb je natuurlijk volkomen gelijk. In de vergelijking van de atletieksport op universitair niveau in de Verenigde Staten met bijv. Nederland en België zit echter één markant verschil: In de V.S. voert men al tientallen jaren een zeer actief (noem het van mijn part agressief) beleid om atleten die zich in eigen land op een goed niveau hebben gemanifesteerd, met een studiebeurs naar de States te lokken. Dat doet men wereldwijd. Tot het moment dat zij worden benaderd, hebben die atleten daar zelf vaak nog geen moment over nagedacht.
Vorig jaar had ik voor 'De Vriendenband', het blad van de vereniging 'Vrienden van de K.N.A.U.', een nationale vereniging van oud-topatleten en atletiekofficials, een interview met Leo de Winter, in de jaren '60 enkele malen Nederlands sprint- en verspringkampioen. Die werd, na een goed optreden tijdens de EK van 1966 in Boedapest, op de tribune aangesproken door een Amerikaan. Ik citeer uit dit interview de volgende passage: "Hij zegt: nou, je zou een studiebeurs kunnen krijgen van een universiteit in Amerika. Dan zou je daar dus kunnen sporten en voor die universiteit uit kunnen komen. Ik had er nog nooit van gehoord. Ik zeg: weet je wat, ik geef je mijn adres wel en als er interesse is, kunnen ze me schrijven. Dus dat heb ik gedaan en verder heb ik er nooit meer bij nagedacht. Ik dacht: daar hoor je niks meer van. En toen, plotseling, begon ik brieven te krijgen van verschillende universiteiten in Amerika, zoals Nebraska, Kansas, UCLA en Cal Poly." Het zou het leven van De Winter ingrijpend veranderen, want hij ging op het aanbod in, studeerde en sportte in Amerika, bouwde er zijn leven verder op en is inmiddels al zo'n kleine 20 jaar Amerikaans staatsburger.
Waarom dit uitgebreide voorbeeld? Omdat het illustratief is voor het beleid dat men op de Amerikaanse universiteiten voert: zoveel mogelijk buitenlandse topatleten, die hiervoor qua leeftijd in aanmerking komen, naar de V.S. lokken om ze op te nemen in de universitaire atletiekploegen die daar immers, anders dan bij ons met onze verenigingsstructuur, de onderbouw vormen van de nationale atletieksport. Vandaar dus dat NCAA-titels een veel 'internationaler' karakter hebben dan Belgische of Nederlandse universitaire titels en atleten die titels, ook al zijn ze in principe behaald in een Amerikaans universitair competitieverband, graag op hun palmares bijgeschreven willen hebben. Ik maak me sterk dat ook de gebroeders Borlée indertijd op deze wijze vanuit Amerika zijn benaderd om er te komen studeren, al zie ik in hun geval vader Jacques ervoor aan, dat die hierin wellicht de eerste stap heeft gezet. Groet, Piet.Wijker (overleg) 26 aug 2013 10:14 (CEST)

Iets verwijderd???

Heb ik iets gemist? Volgens mij heb ik vandaag alleen uitslagen toegevoegd. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 17 aug 2013 15:35 (CEST)

Je had de resultaten van Churandy Martina op de 200 m in het overzicht met de resultaten van de Nederlandse atleten t/m de halve finale verwijderd. Vandaar. Groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2013 18:34 (CEST)

Hmmm, apart. Ik heb dat dan in ieder geval niet bewust gedaan. Misschien kwam het door het bewerkingsconflict dat ik kreeg en dat er daardoor per abuis iets is verwijderd c.q. verdwenen. Mijn excuses voor het (kleine) ongemak. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 17 aug 2013 19:12 (CEST)

Geen probleem, Steven. Het is allang weer hersteld. Groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2013 20:23 (CEST)

Beoordelingsnominatie Lijst van Nederlandse atleten

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Lijst van Nederlandse atleten dat is genomineerd door ErikvanB. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20130817 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 18 aug 2013 02:04 (CEST)

Sorry hoor, maar deze lijst is al 9 jaar geleden gestart en toen was ik nog niet actief op Wikipedia. Wist zelfs van het bestaan ervan niets af! Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2013 12:36 (CEST)

Stefan De Bock

Piet, kan jij eens het artikel over Stefan De Bock nalezen. Volgens mij heeft hij zijn Belgische kampioenschappen vooral bij de Masters gehaald. Zijn palmares staat trouwens vol prestaties als master. Naar zijn persoonlijke records te zien is het wellicht geen hoogvlieger. Kan je ook zijn encyclopedische waarde bekijken. Ik heb tot nu toe nog geen medailles op een BK AC gevonden. Groeten, Akadunzio (overleg) 29 aug 2013 20:59 (CEST)

Hmm, ja ik zie wat je bedoelt. Om de een of andere reden is deze mij tot nu toe geheel ontschoten. Ik zal hier binnenkort 'ns de NE-schoonmaakborstel overheen halen. Ben bang dat er dan niet erg veel overblijft. Bedankt voor de tip! Groet, Piet.Wijker (overleg) 29 aug 2013 21:09 (CEST)

Henk Evers

Dag meneer Wijker, zo te zien bent u redelijk op de hoogte van zaken rondom de Atletiek. Bij het artikel over Henk Evers (atleet) missen diens personalia. Zouden die gegevens nog ergens te achterhalen zijn? Met vriendelijke groet, Atsje (overleg) 10 okt 2013 12:14 (CEST)

Beste Atsje, Om te beginnen hartelijk dank voor de bijdrage. Die gegevens van Henk Evers zijn inderdaad te achterhalen en ik zal daar de komende tijd dus het e.e.a. aan toevoegen. Mocht je overigens van plan zijn om in de toekomst meer bijdragen op atletiekgebied te gaan leveren, dan zijn die uiteraard van harte welkom. Ik raad je in dat geval wel aan om een nieuw aangemaakt lemma tevens te melden in de rubriek 'Nieuwe artikelen' op Portaal:Atletiek. Dan krijgen diegenen die zich hier regelmatig met de atletieksport bezig houden, dit gelijk te zien en kunnen zij er direct bijdragen aan gaan leveren. Je hoeft ze dan in elk geval niet meer apart op hun overlegpagina's hierop aan te spreken. Deze keer zal ik Henk Evers er zelf wel opzetten. Groet, Piet.Wijker (overleg) 10 okt 2013 12:22 (CEST)

Wat een snelle reactie! Dank u wel. 'k Zal niet zo vaak iets over atletiek te melden hebben, maar in voorkomende gevallen weet ik het Portaal te vinden. Dank voor deze en toekomstige aanpassingen over henk Evers. Groetjes, --Atsje (overleg) 10 okt 2013 12:47 (CEST)

Imre Nagy (moderne vijfkamper)

Piet, ik zie jou vaak hoogspringer, verspringer, etc. veranderen in atleet op de biografie-, jaar- en dagpagina's. Nu is er Imre Nagy (moderne vijfkamper) aangemaakt. Behoort dit dan ook niet niet Imre Nagy (atleet) te zijn? Vriendelijke groet, Goudsbloem (overleg) 22 okt 2013 16:01 (CEST)

Klopt. Dat doe ik, omdat we in dit soort overzichten m.i. slechts de basissport horen weer te geven, niet een specialiteit daarbinnen. Van een voetballer vermelden we immers ook niet, of het een aanvaller, verdediger, of keeper is. Bij Imre Nagy ligt het echter anders, want de moderne vijfkamp is geen onderdeel van de atletiek. Volgens mij moet je de moderne vijfkamp als een aparte tak van sport beschouwen en daarom vind ik Imre Nagy (moderne vijfkamper) een terechte titel. Groet, Piet.Wijker (overleg) 22 okt 2013 16:30 (CEST)

Oké, dank voor je uitleg, ik weet weinig van atletiek (wel mooi om te zien, maar dat terzijde), vandaar mijn vraagje. Weer iets geleerd. Goudsbloem (overleg) 22 okt 2013 17:49 (CEST)

Categorie graag koppelen aan die op anderstalige Wikipedia

Hallo Piet.Wijker, Misschien ben je het deze keer per ongeluk vergeten of wilde je dat nog doen, dan is dit bericht wat overbodig, maar ik wilde graag opmerken dat het zeer gewenst is om categorieën en artikelen te koppelen aan de equivalent in een andere taal. Ik zag dat je Categorie:Kirgizisch atleet had aangemaakt en die niet gelinkt was aan andere categorieën, terwijl die wel bestonden. Ik heb ze daarom deze keer toegevoegd, maar het is erg wenselijk als de aanmaker van een categorie of artikel daar zelf voor zorgt. Het is tegenwoordig heel eenvoudig, je zoekt de bijbehorende equivalent op een anderstalige Wikipedia op en klikt op Koppelingen bijwerken om aldaar de taalcode nl met de titel van de pagina in te voeren. Dit blijft ook in de toekomst mensenwerk en kan niet door bots gedaan worden. Zie voor meer informatie op Wikipedia:Overschakeling naar Wikidata. Als er daarnaast nog vragen zijn verneem ik ze graag, ik help je graag hierbij. Groetjes - Romaine (overleg) 4 dec 2013 16:24 (CET)

Bedankt voor de tip, Romaine. Bij het aanmaken van nieuwe atletieklemma's denk ik er altijd wel aan, maar bij die nieuwe categorie heb ik er niet bij stilgestaan. Zal er voortaan om denken. Groet, Piet.Wijker (overleg) 4 dec 2013 17:15 (CET)

Dank! Romaine (overleg) 4 dec 2013 17:36 (CET)