Overleg categorie:Joods persoon

Deze overlegpagina graag niet verwijderen

Categorie gewenst?

Nog eens goed over nadenken

Krijgen we nu dus ook:

• categorie:Christelijk persoon
• categorie:Islamitisch persoon
• categorie:Atheistisch persoon

en/of

• categorie:Kaukasisch persoon
• categorie:Negroide persoon
• categorie:Mongoloide persoon

- Bemoeial 24 nov 2004 03:14 (CET)

Hallo, Bemoeial. Dit lijkt mij inderdaad de juiste plaats deze vragen te bepraten. Evenwel zag ik de discussie in de kroeg eerder. Zie dus mijn antwoord aldaar. Gidonb 24 nov 2004 05:47 (CET)

Geen joods persoon, wel joodse identiteit

Renate Rubinstein is geen joods persoon. Haar vader was joods, haar moeder NIET. Zij is dus niet joods, maar identificeerde zich wel met de joden. Zij had zelf nooooit te boek willen staan als joods persoon, wel als iemand met een joodse achtergrond. Dat ligt heel gevoelig, dus svp een categorie Joodse identiteit aanmaken.

Bedankt voor de informatie. Ik heb de categorie gewist. Als regel maken we geen categoriën aan voor één persoon, zeker voordat we andere opties onderzoeken. Vandaar mijn vraag: zou categorie categorie:jodendom van toepassing kunnen zijn? gidonb 10 feb 2005 21:43 (CET)

Religieus persoon?

De categorieen christelijk persoon etc bestaan nu al en zijn gegroepeerd onder religieus persoon. Om alle joodse personen hierin op te nemen vind ik echter een beetje te ver gaan. Als er een categorie meer gericht op de religie zelf zou komen met belangrijke rabbis etcetera kan die mijns inziens wel onder religieus persoon opgenomen worden.--DhJ 4 apr 2005 22:43 (CEST)

DhJ, joods persoon is inderdaad geheel geen parallel van een christelijk - of moslim-persoon, maar bijvoorbeeld van een Roma of Amazigh persoon. Rabbi is een sub van religieus leider en joods beroep. De huidige classificatie voldoet uitstekend. gidon^b 1 jun 2005 19:21 (CEST)

Je kan gerust stellen dat de situaties omgekeerd zijn van elkaar:

• Christen is een sub van christendom. Daarmee is het begrip christen niet erg belangrijk om het christendom te begrijpen.
• Jodendom is een sub van joden. Daarmee is het begrip joden belangrijk om het jodendom te benaderen. gidon^b 1 jun 2005 19:42 (CEST)

Chaos

Zou iemand een gedegen en vastliggend schema kunnen maken van de warboel aan pijltjes en accolades boven dit lemma? Het verspringt nu telkens je een andere schermbreedte aanneemt (bijvoorbeeld wanneer je je Favorites ook op je scherm zet), goed krijg ik het nooit. We El 8 nov 2005 16:01 (CET)

Jojo

Hoe noemen we normaliter een joods persoon? Juist; een jood. of jodin, afhankelijk van het geslacht natuurlijk. Joods persoon is overdreven politiek correct. Christenen noemen zichzelf christen, moslims moslims, en joden zijn joden. Er zijn geen anderen joden dan personen, tenzij je misschien gebruiken of gerechten wilt benoemen. blablabla.

Daniël (yep, maar nog met voorhuid)

• Provocaties verwijderd. --- Aiko 23 jul 2006 10:50 (CEST)

'K zal je moeder toch niet beledigd hebben?(VKing;17-8-'06).

Er is niet zoiets als het joodse ras. Je kunt wel spreken over het joodse volk. Floris V 22 jul 2006 15:17 (CEST)

Huh? Wie schreef hier dan "ras"?-DePiep 9 mrt 2007 21:10 (CET)

belachelijke categorie

ik stel voor deze cat te verwijderen. Aleichem _overleg 27 aug 2006 13:31 (CEST)

Argument(en)?

Toch niet omdat iemand onlangs Frans Körver erin heeft geplaatst? VKing 3 sep 2006 05:05 (CEST)

Belachelijk deze categorie. Jodendom is een godsdienst, slaat nergens op dat tussen allerlei nationaliteiten in te zetten. Iemand vindt het blijkbaar leuk of interessant bepaalde personen een willekeurig stempel te geven. (Jules Croiset, Hanneke Groenteman, Barbara Barend zijn volgens de joodse godsdienst ook helemaal niet joods). Of komt er ook een categorie dikke Surinamers, christelijke Friezen en Islamitische Brabanders? [[Gebruiker:Goedemorgen]

Dat is wel heel iets anders (dat zijn categorieën die in de praktijk nooit gebruikt zullen worden, en het is belachelijk om zulk onderscheid te maken). Personen die helemaal niet Joods zijn kunnen er uit, maar dit is een hele normale categorie (net als dat er categorieën zijn voor andere godsdiensten). Tukka 17 apr 2007 18:00 (CEST)

Hoezo is Joods zijn nou opeens weer een religie? -DePiep 17 apr 2007 19:01 (CEST)

Het Jodendom is toch een religie? Het lijkt mij dat personen in die cat aanhangers van het Jodendom moeten zijn (wat nu blijkbaar niet altijd het geval is). Tukka 17 apr 2007 19:13 (CEST)

Zie Jodendom hier in Wikipedia: in regel 1 staat al "van het Joodse volk". Dus daar is het afstamming. En elders is het weer: een joodse moeder hebbend (dus wetgeving). De cat(-grens) is neit bepaald, dus is de cat waardeloos. Helemaal afvoeren. -DePiep 17 apr 2007 19:21 (CEST)

Joodse Personen horen in ieder geval tot de joodse religie. Dat kan dus ook door bekering zijn. Feit is wel, dat bij het jodendom oorsponkelijk, in tegenstelling tot bv. het christendom, staat (volk) en godsdienst samen vielen. Daardoor bestaat er een hechte band tussen afkomst en religie. Door extreemrechtse nazi-overtuigingen (die al veel langer in europa sluimerden) is men gaan spreken over het "joodse ras". Oorspronkelijk mogen enkele voorouders uit wat nu Israel heet komen, maar dat komen ook velen niet-Joden en omgekeerd ook. Het enige wat buiten de religie nog als aanknopingspunt dienen kan, is de kultuur waarin men is opgegroeit: Chanoekkah vieren ook "ongelovige Joden", zoals vele kerstmis vieren zonder christen te zijn... Ik stel voor om alleen mensen, die zichzelf joods noemen en bar/bat mitswa ondergaan hebben joods te noemen. (Ps. heb zelf joodse voorouders, maar ben niet joods) - – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 134.2.222.200 (overleg · bijdragen)

catweg

Ik heb deze categorie voor verwijdering voorgedragen, onder meer n.a.v. discussie op Overleg Categorie:Joods-Amerikaan. -- Buzz-tardis (overleg) 1 jul 2011 17:56 (CEST)

Religieus persoon? (2014)

Gekopieerd vanaf Overleg gebruiker:Apdency
Dit betreft deels religieuze joden, reden om deze categorie ook in de categorie:religieus persoon te plaatsen. Een aparte categorie religieus-joods persoon lijkt me ongewenst, enerzijds omdat (zeker vroeger) godsdienst en volk bij Joden niet waren/zijn te scheiden en anderzijds omdat dit nogal gekunsteld is. Wwikix (overleg) 24 apr 2014 11:24 (CEST)

We schrijven over Joden van vroeger en nu (en vooral die van nu) en in dat geheel bestaat wel degelijk het onderscheid tussen religieus en niet-religieus. Er zijn Joden die heel nadrukkelijk niet-religieus zijn, ik noem Ed van Thijn als slechts één voorbeeld. Die is tevens heel nadrukkelijk wèl joods. Je doet zulke mensen geen recht door ze onder 'Religieus persoon' te plaatsen. En die gekunsteldheid is puur een persoonlijke opvatting. Er bestaan vele categorieën met samengestelde termen. Daar kom je vaak nu eenmaal niet onderuit. Apdency (overleg) 24 apr 2014 13:07 (CEST)

Dat wordt nogal ingewikkeld. Neem de categorie Joods filosoof, een aantal daarvan zijn als religieuze filosofen te bestempelen (Talmoedgeleerde), een aantal weer niet. Het lijkt me daarom veel praktischer omdat de categorie joods persoon ook onder de categorie religieus persoon te laten vallen. In de toelichting staat immers al aangegeven dat niet iedereen een religieus-joods persoon is. Zo heb je ook een categoriale verbinding met de categorie religieus persoon. Wwikix (overleg) 24 apr 2014 15:08 (CEST)

Dit voorbeeld illustreert heel mooi het nut van zo'n categorie Religieus-joods persoon. Immers op dit gebied komt het onderscheid tussen wel of niet religieus des te duidelijker naar voren. Je kunt dan de dochtercategorie Religieus-joods filosoof aanmaken, die als tweede 'moeder' gewoon de categorie Joods filosoof kan krijgen. Laatstgenoemde categorie heeft dan meteen óók een mooie dochtercategorie, die zeker nut heeft voor het navigeren van lezers met een interesse ter zake. Aan twee kanten winst. Apdency (overleg) 24 apr 2014 16:59 (CEST)

Dat wordt een doorschieten van categoriseren. Wwikix (overleg) 24 apr 2014 17:23 (CEST)

En ik noem het recht doen aan de inhoud. Apdency (overleg) 24 apr 2014 21:17 (CEST)

Apdency, omdat we er niet uitkomen, heb ik het voorgelegd in overleg gewenst. Wwikix (overleg) 25 apr 2014 10:59 (CEST)

Ter overdenking: ik heb ooit begrepen dat iemands geloofsovertuiging in principe niet genoemd wordt, tenzij van wezenlijk belang. Dat de paus katholiek en een rabbijn joods is, kan vermeld worden, maar de geloofsovertuiging van een voetballer is privé. Niet vermelden houdt ook in dat dat soort categorieën vaak niet nodig of zelfs ongewenst zullen zijn. Overigens: Als Ed van Thijn niet-religieus is, is hij dus juist niet 'joods' (met een kleine letter). Richard 25 apr 2014 11:17 (CEST)

Het gaat hier om personen waar het J/joods zijn belangrijk genoeg is om in deze categorie te vermelden. Wwikix (overleg) 25 apr 2014 11:53 (CEST)

Niet iedere Jood is religieus, dus niet iedere Joodse persoon is een religieus persoon. De categorie Joods persoon kan geen subcategorie zijn van de categorie religieus persoon, dat klopt gewoon niet. Wil je toch iets dergelijks voor elkaar krijgen dan zul je de personen waarvoor het speelt en van belang is, zowel in de categorie Joods persoon als in de categorie religieus persoon moeten hangen. Richard 25 apr 2014 13:21 (CEST)

De oorsprong van dit hele probleem is er m.i. in gelegen dat we maar één woord kennen voor het religieuze begrip 'jood' als het etnische begrip 'jood'. En dat wringt dus als iemand van het volk zich niet aan de religie van dat volk wil committeren (v Thijn), maar het kan net zo goed wringen als iemand die niet etnisch-jood is, het Joodse geloof zou aanhangen.

Ik kan niet anders concluderen dan dat we deze categorieën in Wikipedia strikt gescheiden moeten houden, dus een aparte categorie voor beide begrippen. Vergelijkbaar dat we ook aparte categorieën hebben voor Categorie:Nederlands lied en Categorie:Nederlandstalig lied. De categorie die betrekking heeft op de Joodse religieuze achtergrond kan dan vallen onder Categorie:Religieus persoon; de categorie die betrekking heeft op de etnische achtergrond kan dan vallen onder Categorie:Persoon naar etniciteit. En er is niets op tegen om aan personen beide categorieën toe te kennen, als ze zowel tot het Joodse ras behoren als het Joodse geloof aanhangen. (Uiteraard onder de voorwaarde dat het bij die persoon encyclopedisch relevant is.) Ik vind dat geen overcategorisatie maar zorgvuldig werken.

De exacte naamgeving van de categorieën maakt mij niet zoveel uit, maar ik vind dat de naam Categorie:Joods persoon moet vervallen omdat die dubbelzinnig en dus onbruikbaar is. Erik Wannee (overleg) 26 apr 2014 08:47 (CEST)

Er is een nuanceverschil in de spelwijze: heeft het betrekking op het geloof dan gebruik je een kleine 'j', heeft het betrekking op de bevolkingsgroep een hoofdletter 'J' (Van Thijn is dus een niet-joodse Jood). Dat verschil is hier niet te maken doordat de software op de eerste positie van de naam van artikelen en categoriën geen verschil tussen hoofd- en kleine letters maakt. Richard 26 apr 2014 10:45 (CEST)