Overleg:Wim Deetman

``

NPOV

"Waar beweert wordt dat hij zeer populair is" is niet NPOV. Als hij populair is, dan moet dat zo op de pagina staan.

IJstijd

Ik snap er niet veel meer van. Ik vraag om een referentie, dat de periode van Deetman de IJstijd wordt genoemd. En dan krijg ik een verwijzing naar een column, wat bij voorbaat satire is. Is de term IJstijd nu plots algemeen aanvaard en encyclopedisch? Als dat zo is, dan zakt nu mijn broek af! Edo_Overleg 4 okt 2007 14:06 (CEST)

De toevoeging "IJstijd van Deetman" is niet van mij, maar ik zag je vraag naar een referentie. Die heb ik gegeven. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat een column per definitie satire is. Dat is wel een heel beperkte uitleg van wat een column is. In dit geval betoogt Leo Prick dat door invoering van de HOS (herstructurering onderwijssalarissen) in 1985 er voor de zogenaamde na-Hossers een uiterst beroerde situatie is ontstaan, waar ze nog steeds de financiële gevolgen van ondervinden. Overigens staat hij hierin niet alleen, volgens de Commissie Gelijke Behandeling zijn de gevolgen van de HOS "een hele grove schending van de Wet gelijke behandeling". In een encyclopedisch artikel over Deetman als invoerder van dit nieuwe salarissysteem kan dit niet onbesproken blijven. Welke kwalificaties daarbij gebruikt worden is uiteraard arbitrair. Maar in dit geval is verwezen naar een respectabele bron: een columnist van NRC Handelsblad, die deze bijdrage zeker niet als een vom van satire heeft geschreven. Met vr. groet, --Gouwenaar 4 okt 2007 17:43 (CEST)

Ik vind een column echt geen bewijs, ook een column in het NRC niet. De situatie is duidelijk, maar de naamgeving komt nu nog steeds alleen uit een column. Als we naar aanleiding van die column massaal die term zijn gaan gebruiken (wat goed mogelijk zou kunnen), dan zouden we die term veel vaker moeten vinden! Ik heb op Google gezocht, en kom alleen die column tegen (en morgen vast ook nl.wikipedia) Edo_Overleg 4 okt 2007 21:41 (CEST)

Ik hecht op geen enkele manier aan de term "ijstijd", als dat het probleem zou zijn. Het gaat mij om de zaak zelf. Misschien is de volgende formulering ook voor jou acceptabel. Deetman was tijdens zijn ministerschap verantwoordelijk voor de invoering van de zogenaamde HOS-wet (Herziening Onderwijs Salarissen) in 1985. Hierdoor werden de salarisschalen - met name van nieuw onderwijzers - fors verlaagd. De ook na 2007 nog bestaande problemen in het onderwijs zouden, naar het oordeel van zijn criticasters, op het door Deetman indertijd gevoerde beleid terug te voeren zijn. Met vr. groet, --Gouwenaar 4 okt 2007 22:14 (CEST)

Er wordt zo duidelijk geschreven waar het op staat, en er wordt met geen woord over IJstijd rerept. Ik vind de tekst zo inderdaad veel beter, en minder tendentieus. Edo_Overleg 5 okt 2007 11:19 (CEST)

Dan doen we het toch zo, ik reageer wat laat omdat ik de hele dag afwezig was. Met vr. groet, --Gouwenaar 5 okt 2007 22:44 (CEST)

Prima hoor, je hebt hier gelukkig geen verschijningsplicht! De tekst is er zo beter op geworden, bedankt voor je medewerking! Edo_Overleg 6 okt 2007 08:17 (CEST)

Elf jaar later: die column is niet uit 2007, maar uit 2000. Jeroen N (overleg) 18 jan 2019 23:13 (CET)

Toch ook na elf jaar niet onopgemerkt. Indertijd werd een referentie gevraagd voor de toen gebruikte term ijstijd van Deetman. Hoewel die term niet door mij was gebruikt heb ik een referentie gegeven naar de desbetreffende column. Ik moet mij daarbij in de datum hebben vergist. Later is die passage herschreven en is de term ijstijd van Deetman verdwenen, maar is de referentie blijven staan. Het lijkt ook mij dat er kwalitatief beduidend betere bronnen zijn bij een dergelijke pasdage, bijv. "Om de kwaliteit van het onderwijs" uit 1998 van de Wiardi Beckman Stichting. Terzijde: de opstellers gebruiken de term winter van Deetman. Er zijn ongetwijfeld nog meer bronnen te vinden waarin het effect op de langere termijn van de indertijd door Deetman genomen salarismaatregelen wordt geëvalueerd. Gouwenaar (overleg) 19 jan 2019 18:25 (CET)

archief van drs. W.J. Deetman

Zou deze link er bij kunnen ? http://www.gahetna.nl/collectie/archief/pdf/NL-HaNA_2.21.379.ead.pdf Er staat niets bij zijn aandeel bij het tot stand komen van de wet gelijke behandeling. 2A02:A400:6148:1:1D32:17B6:D30D:389 18 okt 2016 14:42 (CEST)