Overleg:Nederrijnse gotiek
Definieer Nederrijn bewerken
Naar mijn mening gaat dit artikel te veel uit van de Duitse regio Nederrijn. Weliswaar is deze bouwstijl in Xanten ontstaan en in die omgeving toegepast, maar het verspreidingsgebied is veel groter. De invloed van deze stijl tijdens de neogotiek had een nog veel grotere impact; in Nederland werd de Nederrijnse stijl als inheems gepromoot door het Bernulphusgilde en toegepast in grote delen van het land. Fnorp (overleg) 31 okt 2012 12:17 (CET)
- Hoi, ja dat zou goed kunnen. Nederrijn als regio is in de eerste regel per link gedefinieerd. De wisselwerking is als aanduiding aanwezig. Voor de grenzen van gebieden en regio's zou men verder moeten kijken bij Hertogdom Kleef en dergelijke. De historische Nederrijn 'invloed' strekt inderdaad tot Utrecht. Aanvullende kennis is welkom. Ik ben er nog mee bezig, het is een begin. Let wel: neogotiek heeft al een lemma. Daar was een rode link naar Nederrijn Gotiek. Vandaar dit lemma. En ook om de 19e eeuwse revival als neogotiek am niederrhein, die erg populair was, een geschikte plaats te geven. Ik ga trouwens wsch. iets hoger in Neogotiek een subkop Duitsland aanmaken met de Duitse representanten. groet Peli (overleg) 31 okt 2012 14:35 (CET)
- Definieer Nederrijn/Niederrhein - de Duitse wikipedia heeft er een heel portaal over, de Nederlandse nog niet eens een categotie :-) Peli (overleg) 31 okt 2012 14:35 (CET)
- Bedankt voor je reactie en fijn dat je over deze complexe materie een artikel schrijft. Er zijn verschillende betekenissen te geven voor het woord Nederrijn, de Duitse regio is er daarvan maar een. Nederrijn/Niederrhein zijn ook namen voor rivieren die door het kernland van het verspreidingsgebied van de stijl stromen. Ik zou dit geen wisselwerking noemen. Nederrijnse gotiek is dus niet hetzelfde als gotiek in de Duitse regio Nederrijn,de neogotiek ontwikkelde zich in deze regio bij mijn weten niet op een manier die afweek van de omgeving en afbeeldingen m.b.t. neogotiek zouden wat mij betreft beperkt moeten zijn tot bouwwerken die echt zijn beïnvloed door de Nederrijnse gotiek. Het stukje Neogotiek heb ik al wat aangepast. Ik kijk nog even aan hoe dit artikel zich verder ontwikkelt en zal intussen eens in mijn bronnen duiken. Fnorp (overleg) 31 okt 2012 15:09 (CET)
- Definieer Nederrijn/Niederrhein - de Duitse wikipedia heeft er een heel portaal over, de Nederlandse nog niet eens een categotie :-) Peli (overleg) 31 okt 2012 14:35 (CET)
- Hoi, ja dat zou goed kunnen. Nederrijn als regio is in de eerste regel per link gedefinieerd. De wisselwerking is als aanduiding aanwezig. Voor de grenzen van gebieden en regio's zou men verder moeten kijken bij Hertogdom Kleef en dergelijke. De historische Nederrijn 'invloed' strekt inderdaad tot Utrecht. Aanvullende kennis is welkom. Ik ben er nog mee bezig, het is een begin. Let wel: neogotiek heeft al een lemma. Daar was een rode link naar Nederrijn Gotiek. Vandaar dit lemma. En ook om de 19e eeuwse revival als neogotiek am niederrhein, die erg populair was, een geschikte plaats te geven. Ik ga trouwens wsch. iets hoger in Neogotiek een subkop Duitsland aanmaken met de Duitse representanten. groet Peli (overleg) 31 okt 2012 14:35 (CET)
Even pas op de plaats: dit artikel hinkt nog steeds op twee gedachten. Bij de voorbeelden van neogotiek in Nederland staan kerken die in de verste verte niets met Nederrijnse gotiek te maken hebben. Ik haal deze weg, maar het heeft mijn voorkeur om helemaal geen neogotische voorbeelden te tonen. Fnorp (overleg) 13 nov 2012 11:13 (CET)
- Ok, ja ik werd door huiselijke omstandigheden gestoord toen ik die nieuwe plaatjes aan het uitkiezen en insorteren was. Ik had geen tijd meer voor een dubbelcheck. Ik geef toe dat ik mij in de complexiteit verkeken heb. Het ging er mij eigenlijk alleen maar om de neogotische bouwstijl van begin 20e eeuw, die in de Nederrijnregio bijv. Kalkar veel voorkomt, (ook aan huizen, kloosters, scholen e.d.) in een betekenisvolle context te plaatsen. Ik was er niet van op de hoogte dat iedere streek zijn eigen neogotiek schijnt te kennen, zoals Kempense gotiek, Brabantse gotiek, Demergotiek, Hollandse gotiek, Maasgotiek, Scheldegotiek - en dan ook nog de Noorduitse baksteengotiek. En dat Nederrijnse gotiek zo'n beetje het 'gedeponeerde handelsmerk' van Tepe was, zoals nu blijkt, was me ook niet echt bekend. Ik zou er wel mee kunnen leven als het lemma alleen maar over de school van Tepe zou gaan met een kleine noot aan de rand over neogotiek van rond 1900 in de Nederrijnregio. Ik herinner me dat ik ergens een klok hoorde luiden ... groet Peli (overleg) 13 nov 2012 16:11 (CET)
- Hoe ik er op kwam "wisselwerking" te gebruiken? Omdat ik dit las: "In Deutschland ist der Dom zu Xanten deutlich von der niederländischen Gotik beeinflusst;" [1]. Terwijl ik aanvankelijk dacht dat de invloed vanuit Dld naar Nederland ging. Peli (overleg) 13 nov 2012 19:30 (CET)
- Dat laatste is ook het geval. Wat betreft de stijlen die je hierboven opnoemt, dat zijn geen vormen van neogotiek maar van gotiek. De neogotiek kende in Nederland geen streekvarianten. Ik kijk hier morgen nog eens naar. Fnorp (overleg) 13 nov 2012 21:50 (CET)
- Hoe ik er op kwam "wisselwerking" te gebruiken? Omdat ik dit las: "In Deutschland ist der Dom zu Xanten deutlich von der niederländischen Gotik beeinflusst;" [1]. Terwijl ik aanvankelijk dacht dat de invloed vanuit Dld naar Nederland ging. Peli (overleg) 13 nov 2012 19:30 (CET)
Ik heb grote schoonmaak gehouden, kijk maar of je je er in kunt vinden. Ik vrees alleen dat je oorspronkelijke uitgangspunt, neogotiek in de regio Niederrhein, absoluut niet meer aan de orde is. Misschien kun je daar een ander artikel aan wijden? Fnorp (overleg) 14 nov 2012 10:03 (CET)