Overleg:Lijst van gebieden met separatistische of irredentistische bewegingen

Gedeeltelijk erkende landen

Is het wel een goed idee om gebieden die reeds hun onafhankelijkheid hebben verklaard en zelfs door een deel van de internationale gemeenschap zijn erkend, zoals Kosovo en Noord-Cyprus, hier ook op te nemen? Het lijkt me dat dat niet de bedoeling is omdat de separatistische bewegingen op een of andere manier reeds "geslaagd" zijn in hun opzet, ook al hebben ze in alle gevallen nog een lange weg af te leggen op het vlak van erkenning. Groet, C&T 31 okt 2010 13:30 (CET)

Ik heb eraan getwijfeld of ik ze op moest nemen of niet. Maar ik heb dat toch maar gedaan omdat ik door het niet-opnemen als het ware zou zeggen dat het geen separatistische gebieden zijn en ik daarmee dus als het ware een kant zou kiezen in het conflict die niet internationaal gedragen wordt. Volgens de Volksrepubliek China is Taiwan gewoon een separatistisch gebied. Door Taiwan niet op te nemen in deze lijst, spreek je de Volksrepubliek tegen en kies je daarmee de kant van Taiwan, terwijl het grootste deel van de internationale gemeenschap (door Taiwan niet te erkennen) het tegenovergesteld zegt. Om desondanks niet te verbergen dat Taiwan er wel min of meer in geslaagd is, heb ik een voetnoot erbij gezet. Mkr 31 okt 2010 13:42 (CET)

Dat is ook weer waar. Maar wat we nu hebben is enerzijds de suggestie dat Kosovo net zo goed door Belgrado wordt bestuurd als Padanië door Rome, en anderzijds dat alle gebieden met beperkt erkende of niet-erkende onafhankelijkheid nu op twee plaatsen tegelijk staan die beiden op een af andere manier deel uitmaken van de lijst van landen in 2010: ze staan ook al op Niet algemeen erkende landen. Ik zou daarom voorstellen de gebieden van de nieuwe lijst weg te halen, maar in de introductie een duidelijke verwijzing naar de deellijst van de lijst van landen in 2010 te maken. Groet, C&T 31 okt 2010 14:49 (CET)

Dat zou kunnen, maar wat doen we dan met Somaliland dat weliswaar de facto onafhankelijk is, maar door geen enkel land erkend wordt en daarom niet in de lijst van 'niet algemeen erkende landen' staat (alleen genoemd in een opmerking eronder). En wat te doen met Puntland dat eigenlijk zijn doel (autonomie) ook heeft gehaald, doordat de Somalische regering zelf er geen controle meer over heeft. Puntland kan niet bij de lijst van 'niet algemeen erkende landen' genoemd worden, omdat het geen onafhankelijkheid uitgeroepen heeft. Dus de bewering dat de zeggenschap over Kosovo door Belgrado niet vergeleken kan worden met die over Padanië door Rome is juist, maar de zeggenschap over Puntland door Mogadishu lijkt meer op Kosovo/Belgrado dan op Padanië/Rome. Mkr 31 okt 2010 15:18 (CET)

Ik zou Somaliland dan voor de duidelijkheid op deze lijst ook laten staan, omdat het niet in de tabel van de niet volledig erkende landen zelf staat. Puntland zou ik ook op deze lijst laten staan want ze op de andere plaatsen is uit den boze, het moet toch ergens staan (en daarbij is de zwakheid van de Somalische regering (of de sterkte van de islamisten) niet de "verdienste" van de autoriteiten in Puntland zelf, zou ik zeggen). Groet, C&T 1 nov 2010 12:28 (CET)

Ja, dat kan je zo wel doen, maar toch blijft het naar mijn gevoel niet helemaal correct. Nagorno-Karabach staat in die lijst omdat het erkend wordt door een land dat zelf slechts erkend wordt door landen met zeer beperkte internationale erkenning. En Somaliland staat er niet in, omdat het niet erkend wordt door een niet-erkend land. Nou kan ik met deze constructie nog wel leven, omdat die hele pagina op internationale erkenning gebaseerd is. Maar om dan te zeggen dat Somaliland wel een separatistisch gebied is en Nagorno-Karabach niet, door Somaliland wel op deze pagina op te nemen en Nagorno-Karabach niet, lijkt me niet helemaal logisch. Want ik zie niet in, in welk opzicht Somaliland dan meer voldoet aan de definitie van separatisme dan Nagorno-Karabach. Mijn voorstel is dan ook om het maar zo te laten als het was (wat dus betekent dat o.a. Nagorno-Karabach in twee lijsten staat) of om ze hier wel uit te halen, maar in dat geval Somaliland op te nemen in de lijst van niet erkende landen (als je daar de criteria iets aanpast, zou dat wel kunnen). Mkr 1 nov 2010 15:47 (CET)

Dan zou ik voor dat tweede gaan. Beter Somaliland volwaardig in de lijst van niet volledig erkende landen dan gebieden als Kosovo, Taiwan of Palestina in de nieuwe lijst, want dat lijkt me nog steeds geen goed idee. C&T 1 nov 2010 18:28 (CET)

Ok. Dan gaan die landen er hier uit en komt Somaliland er op die andere lijst bij. Mkr 1 nov 2010 22:09 (CET)

Ondeelbaar Brabant

Beste Lennyvroya en Take Mirrenberg Binnenkort richt het Pacte Des Cygnes ofwel het Zwanenverbond een officiële stichting op. Op 13 oktober 2017 wordt dat feestelijk gevierd met een klein evenement. Ondeelbaar Brabant is een FB pagina die nieuws over Brabant en het PdC publiceert.

Gebruiker Lennyvroya heeft (toen hij nog niet geregistreerd was) onder IP adressen 81.244.176.97 en 81.244.176.97 het gebied Brabant met beweging Ondeelbaar Brabant en Pacte des Cygnes toegevoegd. Ik heb deze bewerking teruggedraaid omdat ik twijfel of dit een bestaande beweging is en thuishoort op de lijst. De toevoeging was namelijk bronloos en ik vond weinig tot niets op internet. Alleen een Facebook-pagina van Ondeelbaar Brabant en een zeer recent aangemaakte glossy webpagina van de Pacte des Cygnes. De relatie tussen beiden is niet helemaal helder. Verder enkele artikels in BN de stem. Daar wordt gerept van een mysterieus genootschap, dat niet erg serieus wordt genomen. De term mysterieus vat samen wat het probleem is: er zijn geen goede bronnen te vinden en wat de vereniging nu echt is, is niet helder. In theorie kan het ook een geslaagde practical joke zijn, of een kunstproject.

De NL wikipedia geeft nog geen criteria voor opname in de lijst. De EN wiki, die een soortgelijk artikel bevat doet dat wel, namelijk:

1. Het is een actieve beweging met actieve leden;
2. men is op zoek naar meer autonomie en zelfbeschikking voor een geografisch gebied;
3. het betreft burgers / volkeren van uit het (conflict)gebied zelf en niet uit een ander land.

Impliciet gaat het bovenstaande er vanuit dat een beweging serieus is en daadwerkelijk het geclaimde doel nastreeft. De pijn zit 'm dus beetje in het woord actief. Wapenfeiten zijn niet te vinden. Twee niet-neutrale webpagina's plus een interview voor een krant vind ik mager. Wat niet meehelpt is dat de beweging anoniem opereert en een volledig virtueel bestaan leidt. Of er en hoeveel leden er zijn en wie dat zijn, is niet na te gaan. Take Mirrenberg (overleg) 28 aug 2016 15:32 (CEST)

• Beste Lennyvroya, hierboven heb ik uiteengezet waarom ik uw bijdrage heb verwijderd. U gaf aan al 14 jaar lid te zijn van Ondeelbaar Brabant. Zowel Ondeelbaar Brabant als het Pacte de Cygnes lijken recent opgericht. Misschien kunt u met bronnen de historie en relevantie aantonen. Dan zou het onderwerp kunnen worden toegev:oegd. Vriendelijke groet, Take Mirrenberg (overleg) 28 aug 2016 15:32 (CEST).
• Beste Take Mirrenberg. Ik begrijp zeker en vast nu waarom u de wijzingen terugdraaide. Zeker omdat er amper bronnen zijn.

Goed ik zal even kort schetsen wat Ondeelbaar Brabant/Pacte des Cygnes wil bereiken. Dit is namelijk het streven naar eerst een autonoom Brabant, volgens de grenzen van het oude Hertogdom, en later totale onafhankelijkheid. Maar evengoed om de Brabantse geschiedenis te herdenken. De volgende gebieden behoren tot de ultieme natte droom van Onadeelbaar Brabant/Pacte des Cygnes. Provincie Vlaams-Brabant, Brussels Hoofdstedelijk Gewest en Provincie Waals-Brabant (ex-Zuid Brabant), Provincie Antwerpen en Noord Brabant (NL).

Vervolgens zal ik even schetsen wat Ondeelbaar Brabant is, en wat het Pacte des Cygnes is. Ondeelbaar Brabant is de burgerbeweging, om zoveel mogelijk mensen warm te maken voor de ideale "doelstellingen". Ondeelbaar Brabant heeft dus vervolgens ook een facebook-pagina. Het Pacte des Cygnes is de actiegroep. Die vaak borden langs de straatkant plaatst en ook gaat stickeren. Een andere naam van het Pacte des Cygnes is ook wel het Zwanenverbond. Deze hele organisatie staat onder leiding van Willy Smulders, een man uit Noord Brabant. Het klopt weldegelijk dat de beweging nog zeer jong is, maar het heeft toch al een hele hoop sympathisanten. Vooral dan onder de bevolking van Noord-Brabant.

In het Belgisch gedeelte van Brabant dringt de beweging wel heel moeilijk door, maar dat is te wijten aan het Vlaams Nationalisme. Al beginnen er ook al een heleboel Brabandisten onder de bevolking daar ook te ontstaan. Vooral rond Lier/Mechelen, de Kempen en Klein-Brabant. Het lijkt wel zo dat alles een goede grap lijkt, maar deze mensen menen het wel. De media vind het wel grappig dat deze beweging ontstaat, en proberen het volledig weg te lachen. Ondeelbaar Brabant krijgt géén énkel spreekkanaal in de media, vooral dan in Vlaanderen. Omdat daar het Flamingantisme de media beheerst. En die willen totaal geen enkel woord reppen over Brabant, de beweging of de Brabantse geschiedenis. Laat staan dat een doorsnee journalist er wel iets over wil reppen. In Noord-Brabant zijn er al wel artikels verschenen, maar het is ook te verwaarlozen. Het is jammer dat de beweging geen enkel spreekkanaal krijgt. Zo kunnen ze nooit nog meer aanhangers krijgen. Voorlopig zal het maar bij stickeren en bordjes plaatsen blijveen. Voorlopig. Want de beweging is niet van plan om zich te laten doodzwijgen.

Hopelijk overwint de beweging snel zijn "jonge kwaaltjes" en kunnen ze snel aan het echte werk beginnen.

En de reden waarom ik lid ben? Omdat ik mij wil afzetten tegen het Flamingantisme, de verzuring in het Noorden van België en de verloochening van de Brabantse geschiedenis. Ik ben lid omdat ik een autonoom Brabant wil, een Brabant waar iedereen thuishoort. Een warme plaats voor iedereen.

Hoofdstad

Een idee om een kolom met (potentiële) hoofdsteden toe te voegen? Heel wat gebieden hebben reeds een hoofdstad. Natuurlijk zal de lijst niet compleet zijn, net zoals de lijst met vlaggen maar dit zal alvast een begin zijn dat later mogelijk aangevuld kan wordenDe Maghrebijn (overleg) 21 jun 2021 19:50 (CEST).

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Lijst_van_gebieden_met_separatistische_of_irredentistische_bewegingen zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2016-08-11 23:52:33 Take Mirrenberg (4 bewerkingen ongedaan gemaakt ivm toevoeging Ondeelbaar Brabant. Serieus? bron? vooralsnog niet-encycopedisch [1])

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 8 nov 2021 06:14 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Bronnen

Een algemeen groot probleem op nlwiki is de luiheid tav bronnen. Ook hier geen enkele verantwoording. Adygea bijvoorbeeld, geen bron die aangeeft wie er separatisch is (de autonome republiek, een groepering etc) maar ook niet als ik doorklik naar de pagina Adygea. Ook niet de enwiki, geen enkel woord over enige vorm van separatisme. Dan maar even google. Ook daar kom ik er niet snel uit. Ik wil de samensteller van de lijst best op de blauwe ogen geloven (ga uit van te goeder trouw) maar serieus, hoe kan ik het gevoel krijgen dat deze lijst ergens op is gebaseerd, meer dan 'ik heb dat ergens been keer gehoord of gelezen'. Labrang (overleg) 29 mei 2022 00:26 (CEST)