Overleg:Kabinetsformatie Nederland 1977

optreden versus aantreden en toetreden

In het lemma staat: "Den Uyl stuitte bij zijn optreden als formateur meteen al op een aantal bezwaren die door Van Agt namens het CDA werden ingebracht." Het lijkt me dat van 'optreden' 'aantreden' wordt gemaakt. Er staat ook: "Hans Wiegel trad in dat kabinet op als vice-premier." Dat zou ik veranderen in: "Hans Wiegel trad in dat kabinet toe als vice-premier." Happytravels (overleg) 7 apr 2015 01:45 (CEST)

Dat lijkt me niet nodig! 'Optreden' werd vroeger standaard gebruikt in deze context. We hoeven op WP natuurlijk niet mee te werken aan verschraling van de taal. 7 apr 2015 09:42 (CEST) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door RJB (overleg · bijdragen)

@gebruiker:Happytravels: Volgens mij wordt aantreden in politieke contexten vooral gebruikt als het gaat om ministers of staatshoofden die in functie treden. Een formateur is iemand die een kabinet vormt, dus dan treed je in feite op, niet aan. De Wikischim (overleg) 16 aug 2015 19:11 (CEST)

Diepere categorisatie ("verkiezingen")

@Dajasj: de nieuwe Categorie:Tweede Kamerverkiezingen 1977 die ik daarnet toevoegde heeft Categorie:Nederlandse politiek in 1977 als rechtstreekse bovencat., dus in die zin was er geen wezenlijk verschil met de oude situatie. Deze diepere categorisatie (gebruiker:Pennenetui3000 maakte de betreffende cat. zojuist aan, maar nu is het aantal artikelen erin weer beperkt tot één terwijl het er net na mijn toevoeging dus twee waren) lijkt me gewoon zinvoller aangezien formaties een rechtstreeks uitvloeisel zijn van de eraan voorafgaande verkiezingen. Zonder verkiezingen is er per definitie geen formatie (in een normale democratie tenminste). Een beetje jammer ook weer dat er meteen weer wordt gerevert. De Wikischim (overleg) 10 jan 2024 19:56 (CET)

Ik reverte vooral omdat er geen argumentatie bij was en het arbitrair bij slechts een formatie plaatsvond. Mijn wens in de bws was nadrukkelijk om hier wel vervolgens netjes over te overleggen. Dus daar zijn we nu.

Wat betreft het aantal paginas in categorie, ik schat in dat daar straks kandidatenlijsten aan toegevoegd worden. Dat probleem lost zich dus op.

Verder maak ik er wel bezwaar tegen dathet dus gecategoriseerd wordt als onderdeel (dat is ook wezenlijke wijziging). Want het is een gevolg. Je zou nog eerder kunnen stellen dat de verkiezing onderdeel is van formatie, het recente standaardwerk over formaties noemt het als een van de 50 stappen denk ik. Verder zijn niet alle formaties het gevolg van verkiezingen. En je zou dan ook verwachten dat oorzaken van een verkiezing in de cat geplaatst worden, en dat lijkt me allemaal wat veel. Dajasj (overleg) 10 jan 2024 20:08 (CET)

Wat betreft de kandidatenlijsten klopt het overigens wat Dajasj zegt, ik ben van plan om op korte termijn deze lijsten toe te voegen, zoals dat ook het geval is bij een categorie als Categorie:Tweede Kamerverkiezingen 1981. -Pennenetui3000 (overleg) 10 jan 2024 20:23 (CET)

@Dajasj: ja, daar ben ik het op zich natuurlijk mee eens, dat je de verkiezingen prima op kunt vatten als onderdeel ("voorspel") van de formatie. Alternatief voorstel dan: de verkiezingen per jaar standaard onderbrengen in Categorie:Nederlandse kabinetsformatie, in deelcats over formaties in een bepaald jaar, die er nu nog niet zijn maar wel gewoon zouden kunnen worden aangemaakt (tot daarnet was ik me er helemaal niet van bewust dat de voornoemde cat. ook bestond, anders had ik dit waarschijnlijk al meteen anders aangepakt). De Wikischim (overleg) 11 jan 2024 01:09 (CET)

Hmm, mijn opmerking over het omdraaien was niet bedoeld als voorstel 😅 Want ook daar speelt dat de relatie van formatie en verkiezing niet 1-1 is. Je krijgt dan praktich lege formatiecats. Ook is maar de vraag of een lezer, voor zover die cats gebruiken, het ook zo interpreteert, dat het een onderdeel is van het ander. De begindatum van een formatie is bijvoorbeeld de dag na de verkiezing.

Ik vraag me vooral ook af welke lezersvraag we beantwoorden met verdere ingewikkelde categorisering. Belangrijkste is dat je volgens mij een overzicht kan krijgen van alle formaties (check) en dat je kunt zien welke zaken in de Nederlandse politiek beschreven zijn van een jaar. De pagina's linken verder naar elkaar dus de vindbaarheid is er.

Nog afsluitend om de arbitrairheid te illustreren, er is ook een sterk argument om de formatie te categoriseren onder het resulterende kabinet. Dajasj (overleg) 11 jan 2024 07:48 (CET)