Overleg:Gaspar Fagel
Laatste reactie: 22 dagen geleden door InternetArchiveBot in het onderwerp Probleem met het archiveren van links in het artikel
Caspar/Casper/Gaspar bewerken
Als ik Google Maps raadpleeg vind ik een Caspar Fagelstraat in Zwolle, Velp en Delft, een Caspar Fagellaan in Heemstede en Rotterdam, een Casper Fagelstraat in Apeldoorn, Hilversum en Vlaardingen en een Casper Fagellaan in Bergen op Zoom. Maar nergens iets met Gaspar. Hoe komt het dan dat dat de spelling is die we hier al bijna 10 jaar hanteren? Ook onder meer het Rijksmuseum en het Universiteitsmuseum Utrecht schrijven 'Caspar'. Apdency (overleg) 28 nov 2015 19:08 (CET)
- Rijksmuseum gebruikt ook Gaspar, om het ingewikkeld te maken. [1], Wat staat er op zijn grafsteen, dat lijkt mij de doorslaggevende bron. Hans Erren (overleg) 1 dec 2015 13:06 (CET)
- afbeelding uit 1926
Hans Erren (overleg) 1 dec 2015 13:12 (CET)
- Ja, wellicht. "Fagel werd na zijn dood bijgezet in de Grote Kerk te Den Haag". Helaas kom ik daar niet zo vaak. Apdency (overleg) 1 dec 2015 13:25 (CET)
- Caspar is de meest voorkomende variant in de vakliteratuur. Hij wordt gebruikt in de meest recente standaardwerken: A.Th. van Deursens De last van veel geluk uit de reeks De geschiedenis van Nederland en in deel 9 van de Algemene Geschiedenis der Nederlanden die in de jaren tachtig van de vorige eeuw verscheen. Aan de andere kant geeft hetRepertorium van Ambtsdragers en Ambtenaren Gaspar als naam. Dat zou wel eens de officiële kunnen zijn. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 2 dec 2015 20:30 (CET).
- In de grafschriften van de Grote Kerk (in Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken van Nederlan) komt, voor zover ik kan zien, geen grafschrift van Caspar Fagel (of varianten van die naam) voor. Ook in de oudste grafboeken van de Grote kerk (overzicht vanaf pagina's 9, 57, 109, 157, 205, 249) kan ik hem niet ontdekken, wellicht dat hier informatie te vinden is, maar dat lijkt me zoeken naar een speld in de hooiberg. Het rijksbureau voor kunsthistorische documentatie noemt hem Gaspar en vermeldt als datum van overlijden 15 december 1688 en niet 5 december 1688. Gouwenaar (overleg) 9 jan 2016 21:05 (CET) P.s. wel wordt in dit grafboek vermeld, dat op 22 december 1688 het graf geopend werd voor de raadspensionaris Fagel (zonder voornaam!) in de de Nobelstraat. Ook elders kom ik de overlijdensdatum 15 december 1688 tegen. Gouwenaar (overleg) 9 jan 2016 21:21 (CET)
- Dit boek uit 1837 heeft het ook over Gaspar Fagel (p. 393), ik geloof inmiddels wel dat we de titel zo kunnen houden. 'Caspar' is wellicht een later geïntroduceerde spelling, die op een zeker moment modern werd gevonden.
- Wat de overlijdensdatum betreft, dat lijkt een tikfout die al vanaf het begin van dit artikel (januari 2006) erin staat. Er staat bij de startversie dat het artikel van en.wikipedia als uitgangspunt was genomen, maar daar stond toen (en staat nog steeds) 15 december. Dus dat kan wel aangepast worden. Apdency (overleg) 9 jan 2016 21:43 (CET)
- In de biografische artikelen, die ik heb geraadpleegd, wordt steeds als zijn overlijdensdatum 15 december 1688 genoemd. Zie o.a. het Jaarboek 1975 van het Centraal Bureau voor Genealogie 1975, blz. 219 "Mr. Gaspar Fagel Geboren ‘s-Gravenhage, gedoopt aldaar St. Jacobskerk 25 januari 1634)- overleden ‘s-Gravenhage 15, begraven aldaar St. Jacobskerk 22 december 1688". Dat correspondeert ook met de gegevens in deze beknopte biografie. Ik vrees dat Wikipedia de bron is van alle verkeerde vermelding op internet. Wat zijn naam betreft voel ik veel voor de door Repertorium van Ambtsdragers en Ambtenaren gekozen oplossing Gaspar Fagel , ook bekend als Casper Fagel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Gouwenaar (overleg · bijdragen) 9 jan 2016 22:23
- Gaspar werd als Caspar gedoopt. RONN (overleg) 10 jan 2016 05:20 (CET)
- Alle drie varianten komen voor! Gouwenaar heeft ook deze laatste bron meegenomen in zijn wijziging van vanavond, onder verwijzing naar dit overleg, maar dan zonder de variant 'Caspar' naast 'Casper' te noemen. Is dat een bewuste keus? Groet, Apdency (overleg) 10 jan 2016 21:23 (CET)
- Neen, die kan/moet er inderdaad ook bij genoemd worden. Gouwenaar (overleg) 10 jan 2016 22:00 (CET)
- Prima, dat zal ik doen. Groet, Apdency (overleg) 11 jan 2016 19:27 (CET)
- Neen, die kan/moet er inderdaad ook bij genoemd worden. Gouwenaar (overleg) 10 jan 2016 22:00 (CET)
- Alle drie varianten komen voor! Gouwenaar heeft ook deze laatste bron meegenomen in zijn wijziging van vanavond, onder verwijzing naar dit overleg, maar dan zonder de variant 'Caspar' naast 'Casper' te noemen. Is dat een bewuste keus? Groet, Apdency (overleg) 10 jan 2016 21:23 (CET)
- Gaspar werd als Caspar gedoopt. RONN (overleg) 10 jan 2016 05:20 (CET)
- In de biografische artikelen, die ik heb geraadpleegd, wordt steeds als zijn overlijdensdatum 15 december 1688 genoemd. Zie o.a. het Jaarboek 1975 van het Centraal Bureau voor Genealogie 1975, blz. 219 "Mr. Gaspar Fagel Geboren ‘s-Gravenhage, gedoopt aldaar St. Jacobskerk 25 januari 1634)- overleden ‘s-Gravenhage 15, begraven aldaar St. Jacobskerk 22 december 1688". Dat correspondeert ook met de gegevens in deze beknopte biografie. Ik vrees dat Wikipedia de bron is van alle verkeerde vermelding op internet. Wat zijn naam betreft voel ik veel voor de door Repertorium van Ambtsdragers en Ambtenaren gekozen oplossing Gaspar Fagel , ook bekend als Casper Fagel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Gouwenaar (overleg · bijdragen) 9 jan 2016 22:23
- In de grafschriften van de Grote Kerk (in Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken van Nederlan) komt, voor zover ik kan zien, geen grafschrift van Caspar Fagel (of varianten van die naam) voor. Ook in de oudste grafboeken van de Grote kerk (overzicht vanaf pagina's 9, 57, 109, 157, 205, 249) kan ik hem niet ontdekken, wellicht dat hier informatie te vinden is, maar dat lijkt me zoeken naar een speld in de hooiberg. Het rijksbureau voor kunsthistorische documentatie noemt hem Gaspar en vermeldt als datum van overlijden 15 december 1688 en niet 5 december 1688. Gouwenaar (overleg) 9 jan 2016 21:05 (CET) P.s. wel wordt in dit grafboek vermeld, dat op 22 december 1688 het graf geopend werd voor de raadspensionaris Fagel (zonder voornaam!) in de de Nobelstraat. Ook elders kom ik de overlijdensdatum 15 december 1688 tegen. Gouwenaar (overleg) 9 jan 2016 21:21 (CET)
- Caspar is de meest voorkomende variant in de vakliteratuur. Hij wordt gebruikt in de meest recente standaardwerken: A.Th. van Deursens De last van veel geluk uit de reeks De geschiedenis van Nederland en in deel 9 van de Algemene Geschiedenis der Nederlanden die in de jaren tachtig van de vorige eeuw verscheen. Aan de andere kant geeft hetRepertorium van Ambtsdragers en Ambtenaren Gaspar als naam. Dat zou wel eens de officiële kunnen zijn. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 2 dec 2015 20:30 (CET).
- Ja, wellicht. "Fagel werd na zijn dood bijgezet in de Grote Kerk te Den Haag". Helaas kom ik daar niet zo vaak. Apdency (overleg) 1 dec 2015 13:25 (CET)
Probleem met het archiveren van links in het artikel bewerken
Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend. Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.
Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 mei 2024 22:17 (CEST)