Overleg:Consumptie-ijs

ex. links

wat te doen met de ex. links? laten staan? reclame gehalte is vrij hoog, maar het gaat wel over ijs Snoop 12 mei 2005 17:29 (CEST)

Van mij mag het weg (zie ook kroeg discussie die ook nu loopt). En deze lijst bijvoorbeeld vervangen door een lijstje met bedrijven die consumptie ijs maken. Daar kunnen dan artikelen over komen, en daar kan dan per bedrijf wat mij betreft een linkje op. Ola ontbreekt trouwens. Elly 12 mei 2005 19:22 (CEST)

Ik heb ze voorlopig tussen commentaartags gezet. Ze zijn m.i. puur commercieel en hebben geen meerwaarde. Dit is de tekst die nu op de plaats staat waar de externe links stonden.

<!--
*****
Voorlopig weggehaald in afwachting van het overleg op de overlegpagina van dit artikel.
*****
==Externe Links==
*[http://www.benjerry.nl/ Ben & Jerry's]
*[http://www.dvi-bv.nl/ Dolce Vita B.V.]
*[http://www.haagen-dazs.com/ Häagen Dasz]
*[http://www.hertogijs.nl/ Hertog IJs]
*[http://www.starbucks.com/grocery/icecream.asp?cookie%5Ftest=1&fav%5Ftest=1 Starbucks]
-->

Firefox Overleg 16 mei 2005 14:29 (CEST)

Bij afwezigheid van kritiek over de verwijdering haal ik het commentaar uit het artikel weg. Rex 23 aug 2005 11:19 (CEST)

ik heb het artikel over consumptie ijs wat aangevuld door de belgische wetgevingen een uitgebreidere geschiedenis aan toe te voegen.

mvg jariboe

Nestle gestopt met ijsverkoop

((Ik werk bij een Horecagroothandel en Nestle is gestopt met het ijsverkoop. Om deze site zo up to date te houden heb ik het weggehaald.)) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.80.121.86 (overleg · bijdragen)

Heb je daar ook een bron voor? Hoopje 2 jul 2009 00:46 (CEST)

Geschiedenis

Ik heb vermeld dat de Chinezen al ijs kenden en dat de hoorntjes waarschijnlijk in de 19e eeuw zijn ontstaan. De geschiedenis van consumptie-ijs wordt momentel slecht beschreven in het artikel; de passage vanaf de Romeinen tot en met de Siciliaanse poelier (?) Ruggeri is waarschijnlijk grotendeels onzin. Muijz (overleg) 13 apr 2013 12:45 (CEST)

In deze edit (van 13 apr 2013 om 12:45) is de oorsprong van de ijs-bereiding gelegd in China, 2000 BC. De link waarop dit gebaseerd is, lijkt niet betrouwbaar. Nu zijn er wel enkele bronnen te vinden, die dit bevestigen (zie hier), maar geen daarvan lijkt ook een erg betrouwbare bron.

Het is duidelijk dat de geschiedenis van consumptie-ijs slecht is beschreven. Maar die aanvulling is geen verheldering, en kan beter worden verwijderd? -- Mdd (overleg) 28 jan 2015 15:49 (CET) P.S. Voor de duidelijkheid op de Engelse en Duitse Wikipedia wordt dit gegeven ook niet expliciet vermeld.

Tja, de website in kwestie baseert zich blijkbaar op een boek van Maguelonne Toussaint-Samat, en zij is historica en heeft een twintigtal boeken over gastronomie geschreven. Dat de twee Wikipedia's die jij noemt het feit niet vermelden zegt niet alles. (Eerder deze week bleek mij dat ons artikel over de bloemkoolkwal tamelijk rudimentair is terwijl - je verwacht het niet - de Friestalige Wikipedia een uitgebreid artikel over deze kwal heeft.)

Het is me ook niet helemaal duidelijk wat je niet bevalt. Enerzijds schrijf je: de link is niet betrouwbaar. Dan moet er een betere link - of beter: bron - komen, of de passage moet weg. (Overigens: de Engelstalige Wikipedia geeft als bron een link naar een BBC-artikel. Is dat beter? En de paragraaf over de geschiedenis van ijs op de Duitstalige Wikipedia is vrij arm aan bronnen.) Anderzijds schrijf je: die aanvulling is geen verheldering. Een aanvulling die geen verheldering is hoeft niet geschrapt maar moet beter worden opgeschreven.

Verder zou ik zeggen: voel je vrij en ga je gang. Muijz (overleg) 28 jan 2015 21:06 (CET)

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Bij nader inzien zit in die historische website site een adder onder het gras. Nog eens de tekst:

2000 B.C.E.: An Ancient Treat

It’s logical to think of ice cream as a modern food because freezing technology is relatively recent. But mankind has been enjoying ice cream for thousands of years: up to 4,000 years ago, the Chinese elite enjoyed a frozen dessert. According to Maguelonne Toussaint-Samat in her History of Food, “They poured a mixture of snow and saltpeter over the exteriors of containers filled with syrup, for, in the same way as salt raises the boiling-point of water, it lowers the freezing-point to below zero.”..

[1] Maguelonne Toussaint-Samat, History of Food, translated by Anthea Bell, Barnes & Noble Books: New York, 1992 (pp. 749-50). - Zie ook online: Toussaint-Samat (2009, p. 675)

Wat Toussaint-Samat beschrijft (they poured a mixture of snow and saltpeter...) is het kunstmatig koelen. (zie vriespuntsdaling en koelbad) En dit is hetgeen Marco Polo in de 13e/14e eeuw beschreef na zijn reis naar China, zoals het huidige artikel aanstipt. Het heeft geen betrekking op de "2000 B.C.E.: An Ancient Treat..." Kortom, die datum van 2000 BCE komt daar uit de lucht vallen, en dat kan hier beter geschrapt worden. -- Mdd (overleg) 29 jan 2015 01:36 (CET) P.S. Dit lijkt wel een aardige beschrijving

Om te beginnen is (deels) de oude toestand hersteld (van voor 13 apr 2013). De volgende gegevens zouden kunnen worden toegevoegd:

• Het gebruik van ijs en opgeslagen ijs om ijsdrankjes te produceren is van oriëntaalse oorsprong, en gaat terug tot de verre oudheid.
  • Bron: Pellegrino Artusi (2003). Science in the Kitchen and the Art of Eating Well. p. 544

• In het Perzische Rijk, goten de mensen geperst druivensap over de sneeuw in een kom, en aten dit als een traktatie. Dit werd voornamelijk gedaan in de zomer met warm weer. Men maakte gebruik van sneeuw, die gekoeld was opgeslagen midden in de woestijn in ondergrondse kamers in zogenaamde Yakhchal. Of men maakte gebruik van de eeuwige sneeuw, die 's zomers was te vinden op de top van de bergen rond de hoofdstad Ecbatana. Rond 400 voor Christus bedachten de Perzen een speciale gekoelde gerecht gemaakt van rozenwater en vermicelli, die werd geserveerd aan koninklijke gasten in de zomer.[5] Het ijs werd gemengd met saffraan, fruit en diverse andere smaken...
  • Bron: Engelse Wikipedia

Nu is die bron [5] weer, die onbetrouwbare website, Ik zal eerst een kijken of ik daar iets betrouwbaarders kan vinden. -- Mdd (overleg) 30 jan 2015 22:40 (CET) / 30 jan 2015 23:17 (CET) - Zie hier:

• We do not know for how many millennia man has exploited the preservative properties of ice, but the earliest recorded ice houses were built at Mari beside the Euphrates river in Mesopotamia almost 4,000 years ago. In The Ice-houses of Britain, Sylvia Beamon and Susan Roaf note that cuneiform texts describe an ice pit twice as long as it was deep (12 m by 6 m) and lined with tamarisk branches. The ice supply was well guarded, but demand was such that it was almost sold out three days after reaching the city. It was used by the rich to cool their wines and other drinks.[l] There is confirmation in Proverbs (XXV113) of the custom of preserving snow and the value placed upon it: 'As the cold of snow in the time of harvest, so is a faithful messenger to them that send him: for he refresheth the soul of his masters. And in the Shih Ching, c. 1110 BC, we learn that the ancient Chinese were accustomed to harvesting and storing ice for the summer months (see 'Cathay to Caledonia').
  The Greeks and Romans adopted the use of ice houses and the habit of cooling their drinks from ...
  • Jill Norman in: Elizabeth David (1994/2011). Harvest of the Cold Months: The Social History of Ice and Ices. p. 1580