Wikipedia:Het Verleden/Archief/2012-10
Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd bewerken
Geachte collega,
De nu volgende discussie werd gevoerd op Overleg gebruiker:Taketa. Ik wil iedereen die zich met Franse geschiedenis bezighoudt de gelegenheid geven zijn/haar mening te geven.
<begin gekopieerde tekst>
Geachte Taketa,
U heeft al weer een paar jaar geleden Koninkrijk Frankrijk (1589-1792) gemaakt.
Ik vind het een verdienstelijk (hoewel niet foutloos) artikel. En - laat ik eerlijk zijn: ik ben niet blij met de nogal achterhaalde onderverdeling van de Franse geschiedenis in dynastieën.
Ik wil al een poosje beginnen aan een artikel Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd. De makkelijkste weg daarnaartoe is door de titel van Koninkrijk Frankrijk (1589-1792) te wijzigen, en vervolgens het artikel uit te breiden.
Alvorens iets te doen vind ik het wel zo normaal om naar uw mening te vragen. Dus: wat zijn uw ideeën hierover?
- vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 14 okt 2012 13:40 (CEST)
- Beste S.Kroeze, het artikel maakt deel uit van een serie, zoals u zelf terecht opmerkt. Ik heb geen bezwaar tegen hernoeming en of herindeling van de volledige geschiedenis van Frankrijk. Zolang dit maar compleet gebeurd en zich niet beperkt tot dit ene artikel, of minimaal op zo'n wijze dat er een logische serie blijft. Ik zal de ontwikkelig volgen en waar gewenst mijn inbreng geven. Vriendelijke groet, Taketa (overleg) 14 okt 2012 20:57 (CEST)
- Beste S.Kroeze, het artikel maakt deel uit van een serie, zoals u zelf terecht opmerkt. Ik heb geen bezwaar tegen hernoeming en of herindeling van de volledige geschiedenis van Frankrijk. Zolang dit maar compleet gebeurd en zich niet beperkt tot dit ene artikel, of minimaal op zo'n wijze dat er een logische serie blijft. Ik zal de ontwikkelig volgen en waar gewenst mijn inbreng geven. Vriendelijke groet, Taketa (overleg) 14 okt 2012 20:57 (CEST)
- vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 14 okt 2012 13:40 (CEST)
</einde gekopieerde tekst>
Ik zie twee mogelijke oplossingen:
- Samenvoegen van Koninkrijk Frankrijk (987-1328), Koninkrijk Frankrijk (1328-1589) en Koninkrijk Frankrijk (1589-1792) tot één artikel: Koninkrijk Frankrijk.
- Dan komt er ruimte voor een nieuw artikel: Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd.
- Titel wijzigen van Koninkrijk Frankrijk (1589-1792) naar Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd.
- Koninkrijk Frankrijk (1328-1589) kan dan worden samengevoegd met Huis Valois. Koninkrijk Frankrijk (987-1328) kan dan worden samengevoegd met Huis Capet.
- vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 20 okt 2012 18:21 (CEST)
- Optie 1, hoewel Koninkrijk Frankrijk dan erg groot zou worden. Toch te preferen boven het samenvoegen van een familie met een staat. Sir Iain overleg 20 okt 2012 18:28 (CEST)
- Huis Capet en Huis Valois zou ik zo laten, dat zijn een aparte artikelen over die geslachten, vergelijkbaar met de vele andere europese vorstenhuizen. Mijn voorkeur zou zijn, maak twee artikelen: Frankrijk tijdens de middeleeuwen en Frankrijk tijdens het Ancien Regime c.q. Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd - dat sluit het beste aan bij de algemeen bekende en gehanteerde indeling van de geschiedenis. Groeten, Paul2 (overleg) 20 okt 2012 22:08 (CEST)
- Als je een indeling gaat maken om het Koninkrijk Frankrijk op te delen in tijdsperiodes is het denk ik wel van belang dat je blijft kijken na een historische grens. Waar laat je het Frankrijk tijdens de middeleeuwen ophouden? 1453, het jaar het einde van de Honderdjarige Oorlog? Of leg je hem verder bij de troonsbestijging van Frans I van Frankrijk in 1494? Of nog later na de val van het Huis Valois in 1589? Het feit dat de begingrens van de Vroegmoderne Tijd niet vaststaat hoe betrekken we dat op Frankrijk? Dit probleem bestaat niet bij de huidige indeling. Wellicht is het verstandig als dit mee wordt genomen in de overweging. Mathijsloo (overleg) 21 okt 2012 13:55 (CEST)
- Ik denk dat dat niet echt een probleem hoeft te zijn. Bij een groot overzichtsartikel schrijf je doorgaans ook over waar iets uit voortkwam en waar het in verder ging, dus daarmee kan je een vloeiende overgang maken naar de volgende periode. In werkelijkheid liep alles ook geleidelijk in elkaar over, scherpe scheidingen zijn doorgaans vrij onhistorisch. Groeten, Paul2 (overleg) 21 okt 2012 17:25 (CEST)
- Als je een indeling gaat maken om het Koninkrijk Frankrijk op te delen in tijdsperiodes is het denk ik wel van belang dat je blijft kijken na een historische grens. Waar laat je het Frankrijk tijdens de middeleeuwen ophouden? 1453, het jaar het einde van de Honderdjarige Oorlog? Of leg je hem verder bij de troonsbestijging van Frans I van Frankrijk in 1494? Of nog later na de val van het Huis Valois in 1589? Het feit dat de begingrens van de Vroegmoderne Tijd niet vaststaat hoe betrekken we dat op Frankrijk? Dit probleem bestaat niet bij de huidige indeling. Wellicht is het verstandig als dit mee wordt genomen in de overweging. Mathijsloo (overleg) 21 okt 2012 13:55 (CEST)
- Huis Capet en Huis Valois zou ik zo laten, dat zijn een aparte artikelen over die geslachten, vergelijkbaar met de vele andere europese vorstenhuizen. Mijn voorkeur zou zijn, maak twee artikelen: Frankrijk tijdens de middeleeuwen en Frankrijk tijdens het Ancien Regime c.q. Frankrijk in de Vroegmoderne Tijd - dat sluit het beste aan bij de algemeen bekende en gehanteerde indeling van de geschiedenis. Groeten, Paul2 (overleg) 20 okt 2012 22:08 (CEST)
- Optie 1, hoewel Koninkrijk Frankrijk dan erg groot zou worden. Toch te preferen boven het samenvoegen van een familie met een staat. Sir Iain overleg 20 okt 2012 18:28 (CEST)