Overleg gebruiker:Sietske/christendom

Deze overlegpagina wordt gebruikt om te kunnen overleggen over een nieuwe categorisatie van Categorie:Christendom en alles wat daar aan artikelen en sub-sub-subcategorieën onder hangt. Direct in de lijst op mijn gebruikerspagina wijzigen mag ook, maar een toelichting op deze overlegpagina wordt daarna wel op prijs gesteld.

Afgehandeld overleg bevindt zich op Overleg gebruiker:Sietske/christendom/archief.

-- Sietske

---

Op de te-doen-lijst n.a.v. eerder overleg op deze pagina:

• plaatsen van het sjabloon:kerkgenootschap op alle christelijke stromingen
• scheiden van rk-aartsbisschoppen van andere bisschoppen
• de categorie "pauselijke encycliek" hernoemen naar "pauselijk document"

---

Plaats nieuw overleg ajb onderaan, of gebruik deze link
----> Post een nieuwe reactie <-----

---

Christelijk feest / Christelijke gebruiken en sacramenten

Over Christelijk feest en Christelijke gebruiken en sacramenten twijfel ik wat. Die laatste naam is wat lang, maar belangrijker, deze scheiding doet niet erg natuurlijk aan. Waar komt de Paasdienst nu, of waar een biddag? Aliter 21 apr 2005 18:31 (CEST)

Hmmm... daar heb je gelijk in. Zat ik zelf ook een beetje mee. De gebruiken en sacramenten die ik - in eerste instantie - in gedachten had, omvatten doop, avondmaal, vallen in de Geest, tongentaal etc. Moet ik die dan allemaal in christelijke kerk stoppen? Sietske | _Reageren? 21 apr 2005 19:24 (CEST)

Bovendien heb je naast christelijk feest en christelijke sacramenten en gebruiken ook nog liturgie, die met beiden van doen heeft. Knap ingewikkeld eigenlijk die categorisatie. Ik benijd je niet, Sietske! Mijn oog viel op jezuïtisme; volgens mij is die term niet neutraal en valt het onder "katholieke ordes en congregaties" (Kloosterorde of iets dergelijks). Vergeet niet dat o.a. ook de oosters-orthodoxen en de lutheranen het kloosterleven kennen. Besednjak 23 apr 2005 17:17 (CEST)

Categorieën - opmerkingen van Nick Laarakkers

Christen-democratische partij

Er moet vind ik een Categorie:Christen-Democratische partij komen. Ik weet zelf niet hoe je die categorie-pagina's moet maken, dus misschien kan jij die maken. Misschien is Categorie:Christelijke_partij misschien wel beter omdat er ook niet Christen-democratische Christelijke partijen zijn, zoals de Christen Unie, de Evangelische Volkspartij, de Christelijk Democratische Unie en de talrijke Christelijk-socialistische partijen. Nicklaarakkers donderdag 28 april 2005 12:58 (CET)

Voorstel: een subcategorie Christelijke politieke partij in de categorie Christelijke vereniging. Wanneer er in de toekomst dan veel CD-partijen in staan, kan er altijd nog een categorie christen-democratische partij komen. -- Sietske

Aanvulling: Jouw bovengenoemde opmerking over CD-partijen zal ik in de toekomstige categorie:Christelijke politieke partij plaatsen. Sietske | _Reageren? 29 apr 2005 16:36 (CEST)

Feestdag

Categorie:Feestdag zou ik wel laten staan, maar daarnaast een sub-categorie oprichten onder de naam Feest, wanneer het gaat om een uit meerdere dagen bestaand feest (Joodse bruiloft, of Bruiloften in de tijd van de Bijbel).Nicklaarakkers donderdag 28 april 2005 12:58 (CET)

Relikwie

Ik zou relikwie gewoon onder Christelijke gebruiken en sacramenten plaatsen. Ik heb het zo aangepast. - Tom 29 apr 2005 07:36 (CEST)

Afgehandeld: Kerken

Ik mis nog wat christelijke kerken in het rijtje, zoals daar zijn: Grieks-katholieke kerk (die volgens mij anders is dan de Grieks-Orthodoxe), Koptische kerk, dan was er ook nog iets in Syrië (de maronitische kerk?)... Ik zal eens kijken of ik een overzicht heb van alle christelijke kerken. Arvey ☺^{fun - laughs - good time}☺ 28 apr 2005 12:27 (CEST)

Dat zou mooi zijn. Ik weet daar zelf namelijk niks van af. Het lijstje is overigens ook nog lang niet compleet als je alle westerse kerken erin verwerken wilt (presbyterianen enzo). Sietske | _Reageren? - _{Wie heeft er vandaag al een beginnetje gevuld?} 28 apr 2005 12:36 (CEST)

De Oosters-Katholieke Kerken moet ook worden toegevoegd met daarin interne links naar de diverse Oosters-Katholieke Kerken, zoals bijv. de Maronieten en de Armeens-Katholieke Kerk (is weer iets anders dan de Armeens-Orthodoxe Kerk).

Op lijst van religieuze organisaties van de website worldstatesmen.org kun alle grotere Christelijke en Religieuze organisaties vinden. Nicklaarakkers donderdag 28 april 2005 13:08 (CET)

Bedankt! Ga ik zeker naar kijken. Sietske | _Reageren? - _{Wie heeft er vandaag al een beginnetje gevuld?} 28 apr 2005 13:25 (CEST)

De door jullie genoemde kerken heb ik er nu bij gezet in het lijstje. Ik ben voor het gemak uitgegaan van het lijstje dat te vinden is op Christendom#Richtingen. Uitbereiding is welkom. Sietske | _Reageren? 7 mei 2005 11:03 (CEST)

Waar plaats je zaken als gnostiek, donatisme, montanisme, arianisme e.d., stromingen die eigenlijk afscheidingen van de katholieke kerk zijn en door de katholieken vaak als ketterij gezin worden? Mijns inziens is "geschiedenis van de katholieke kerk" niet helemaal waar, omdat het hier over vaak zelfstandige of gelijkwaardige religies gaat (soms was de verdeling van de gelovigen 50%-50% over de 'echte' kerk en een ketterij'). Gnosticisme is zelfs een eigen categorie. SR 20 mei 2005 20:17 (CEST)

Als de genoemde stromingen inmiddels verdwenen zijn hoeven ze niet opgenomen te worden. In de Lijst van religies is een aparte categorie gereserveerd voor historische (verdwenen) vroeg- of preudo-christelijke sekten naar analogie met het Boeddhisme en Jodendom waar ook zulke categoriën bestaan. De gnostische stromingen hebben een eigen lijstje gekregen omdat er ook veel niet-christelijke invloeden bij zitten en ze eigenlijk door hun niet-sektarische of trans-sektarische karakter niet goed bij het dogmatische christendom horen. Indelingen houden altijd iets onbevredigends.Andriesb 20 mei 2005 20:57 (CEST)

Voor de volledigheid lijkt het me niet verkeerd ze in ieder geval te noemen, het best dan nog als subcategorie. Ze zouden dan onder de katholieke kerk vallen. Kan daar geen aparte categorie voor verloren gegane stromingen komen? Het zijn er redelijk wat, en veel hebben ook een zekere mate van invloed gehad bij het formuleren van de uiteindelijke leer. Bovendien vallen ze onder het christendom, dus zou ik ze daar ook categoriseren. Er zijn toch aardig wat zaken verdwenen die hier toch bij vermeld zijn, dus waarom dan niet deze stromingen? SR 21 mei 10:31 (CEST).

Ik zie op de Duitse lijst van religies dat ze de Arianen wel een plaats hebben weten te geven. Ik vind alleen het onderscheid van de overige groepen wat mager om ze ergens tussen te zetten. Het waren iets afwijkende stromingen, maar de christelijke dogmatiek stond ook zeer weinig toe. Door een splitsing te maken in trinitarische en niet-trinitarische stromingen zouden de Arianen in elk geval ondergebracht zijn.Andriesb 21 mei 2005 22:45 (CEST)

Het nestorianisme, pelagianisme, manicheïsme en de katharen hebben wel redelijk uitgebreide artikelen. Bovendien zijn deze stromingen niet totaal uitgestorven te noemen (mensen voelen zich bijvoorbeeld weer kathaar, zoals laatst in de Volkskrant stond), of nog springelvend (nestorianisme). Het worden er toch wel erg veel om volledig te negeren. --SR 2 jun 2005 20:08 (CEST)

Het Nestorianisme en Arianisme hebben inmiddels beiden een plaats gekregen in de lijst. Manicheïsme en Katharen zitten al bij het Gnosticisme ingedeeld. In principe hoort een stroming maar eenmaal in de lijst voor te komen. Ik zal nog kijken naar het Pelagianisme,Andriesb 2 jun 2005 22:06 (CEST)

Ik heb alle hierboven genoemde stromingen in Categorie:Christelijke stroming gestopt. Voorlopig lijkt me dat wel een goede plek. Sietske _Reageren? 1 nov 2005 10:18 (CET)

Congregationalism en Evangelicalisme??

Ik weet niet goed of en hoe ik deze twee in de lijst zou moeten integreren. Het congregationalisme is ook een verzamelnaam voor een groep van kerkelijke bewegingen met een bepaalde vrije organisatie zoals de Anabaptisten, de Pinksterkerken, de Baptisten en de Congregationalistische kerken! Het Evangelicalisme is ook zo'n verzamelnaam (geloof ik). Misschien kan ik de genoemde stromingen er onder samenvatten.Andriesb 17 mei 2005 21:21 (CEST)

Apostolischen

Dag Sietske, in de huidige indeling komen de Apostolischen (Apostolische kerk is gezien de warwinkel m.i. niet op z'n plaats) een beetje in de knoei. Ik ben er ook nog niet uit hoe ze in te delen. Enerzijds zou je de Katholiek Apostolischen bij de Katholieken moeten indelen, andere denominaties bij de protestanten en het Apostolisch Genootschap hoort helemaal niet bij de kerken meer thuis. Maar anderzijds hangt de historie van de Apostolischen als geheel weer sterk met elkaar samen. Wat is trouwens je definitie voor 'losstaande kerken' ten opzichte van (sommige) protestanten die er boven staan? Het Leger des Heils komt bijvoorbeeld rechtstreeks uit het Methodisme vandaan. Herder 17 mei 2005 21:39 (CEST)

Christendom in Lijst van religies

Ik heb de steeds maar groeiende lijst van oosterse katholieke kerken en orthodoxe kerken verwijderd en wil daar een verwijzing voor in de plaats stellen als er een aparte lijst met christelijke kerken gereed is. Al die (nationale) kerken verschillen qua inhoud immers niet van elkaar. Op de engelse Wikipedia is al een enorme lijst met christelijke kerken, waar ik de nederlandse overigens nog niet bij zie.Andriesb 18 mei 2005 09:29 (CEST)

Suggestie verplaatst uit gebruikersruimte naar overleg

Beste Sietske,

Op de eerste plaats mijn waardering voor al het categoriseren! Een enorme klus. Ik zie dat langzaam een hele structuur groeit onder je vingers: door aanpassing verder. Mijn algemene opmerking daarbij is: KIS, Keep-it-simple! Ik zou zelf nooit zoveel sub-sub-subcategorieën maken, dat lijkt mij gewoon niet handig. Ik heb, meedenkend en ter overweging gevend, de vrijheid genomen om te zien hoe ik zelf e.e.a. zou indelen. Het is geen kritiek op jouw werk, maar dit zijn zo mijn gedachtes.

(Overigens, wat ik gedaan heb, is jouw indeling overzetten naar Word, daar bewerken en daarna terugzetten. Maar ik ben nog niet zover gevorderd dat ik de Wikipedia tekstverwerker beheers. Ik had e.e.a. willen doorstrepen, maar heb er nu noodgedwongen cursief van gemaakt. Er blijft zo nu een flut-overzicht over. Wat is dit toch onhanig werken... )

1. Christelijk onderwijs
2. Christelijk persoon
   1. Christelijk schrijver
   2. Heilige in het christendom (hier zou ik de zaligen ook bij indelen)
   3. Missionaris (wat met de RK missionaris?) (verwerkt)
   4. Rooms-katholiek persoon
      1. Bisschop (waar laat je de anglicaanse bisschop?) (verwerkt)
         1. Aartsbisschop (zo groot is het onderscheid niet)
      2. Kardinaal
      3. Paus
         1. Tegenpaus (is er een aparte subcategorie voor nodig?) (verwerkt)
      4. Priester
      5. Zalige (zie opmerking boven)
   5. Theoloog (wat met de RK theoloog?)
      1. Theoloog naar nationaliteit (met een aardige onderlaag)
      2. Predikant (met een aardige onderlaag, en enige overlap met de theologen)
      3. Priester (waarom indelen bij theologen?)
3. Christelijke feestdag (zou ik verzetten naar liturgie)
4. Christelijke kerk (vervangen door "christelijke stroming")
   1. Rooms-katholieke Kerk (naar christelijke stroming)
5. Christelijke stroming
6. Katholicisme
   1. Rooms-katholieke kerk
      1. Bisdom
         1. Aartsbisdom in Duitsland (deel gerust in bij bisdom)
      2. Bisdom in Duitsland
      3. Bisdom in Nederland
7. Carnaval (heeft niks met de RKK te maken, haal ajb weg!)
8. Geschiedenis van de Rooms-katholieke Kerk (naar kerkgeschiedenis) (verwerkt)
9. Klooster in het christendom (liever: religieus leven)
   1. Abdij (liever: abdijen en kloosters)
   2. Klooster in Griekenland
   3. Kloosterorde in het christendom (liever: ordes en congregaties)
      1. Jezuïet
   4. Nieuwe bewegingen (focolare, 8 mei, emmanuel)
10. Rooms-katholiek persoon (zie hoofdcat. "christelijk persoon")
11. Rooms-katholieke leer (naar theologie)
    1. Pauselijke encycliek (naar theologie)
12. Rooms-katholieke sacramenten en gebruiken (zie: christelijke liturgie)
    1. Liturgie in de Rooms-katholieke Kerk (zie: christelijke liturgie)
    2. Oosters-katholieke kerk
       1. Oosters-orthodoxe kerk
    3. Oriëntaals-orthodoxe Kerk
    4. Protestantisme
       1. Calvinisme (waar komt de anglicaanse kerk?) (verwerkt)
          1. Gereformeerde Kerk (waar komt de hervormde kerk?) (verwerkt)
             1. Gereformeerd persoon
          2. Remonstranten
       2. Lutheranisme
       3. Pinksterbeweging
    5. Restaurationisme
       1. Apostolische Kerk
       2. Jehovah's Getuigen
       3. Mormonen
    6. Christelijke liturgie
       1. Liturgie in de Rooms-katholieke Kerk
          1. Sacramenten en sacramentaliën
       2. Liturgische kalender
          1. Kerstmis (subcategorie nodig?)
          2. Pasen (subcategorie nodig?)
13. Christelijke organisatie (was media)
14. Christelijke muziek
    1. Christelijke popmuziek
       1. Christelijke hardcore
15. Christelijke mystiek
16. Creationisme
17. Geschriften in het christendom (kan ook naar theologie)
    1. Apocriefe boeken
    2. Bijbel
       1. Bijbelvertaling
       2. Nieuwe Testament
          1. Persoon uit het Nieuwe Testament (subcategorie?)
             1. Apostel (subcategorie?)
       3. Oude Testament
          1. Deuterocanonieke boeken
             1. Persoon uit de deuterocanonieke boeken (subcategorie?)
          2. Hebreeuwse bijbel
             1. Persoon uit de hebreeuwse bijbel (subcategorie?)
                1. Profeet uit de hebreeuwse bijbel (subcategorie?)
             2. Persoon uit het Oude Testament (genomineerd voor verwijdering)
    3. Pauselijke encycliek (beter: pauselijke documenten)
    4. Christelijke literatuur
       1. Christelijke tijdschriften
18. Kerkelijke titulatuur
19. Kerkgebouw (liever subcategorie van liturgie)
    1. Kerkgebouw in Nederland
       1. Kerkgebouw in Amsterdam
    2. Kerkgebouw in België
    3. Afbeelding kerkgebouw
    4. Kathedraal
    5. Kerkgebouw onderdeel
    6. Kerktoren
20. Kerkgeschiedenis
    1. Geschiedenis van de Rooms-katholieke Kerk
    2. Kruistochten
    3. Reformatie
21. Relikwie
22. Theologie
    1. Theologische stroming
    2. Theologie
       1. Rooms-katholieke leer
          1. Pauselijke documenten
    3. Geschriften in het christendom

Als ik dan samenvat, dan zou ikzelf wellicht tot de volgende hoofdindeling komen:

1. Kerkgeschiedenis en christelijke stromingen
2. Kerkorganisatie, of een andere term (met subcategorieën: jouw categorie christelijk persoon, maar ook bisdommen en religieus leven, kerkelijke titulatuur)
3. Liturgie (met sacramenten en liturgische kalender en kerkgebouwen)
4. Theologie
5. Mystiek
6. Devoties (o.a. relikwie)
7. Christelijke signatuur (christelijk onderwijs, media, christelijke muziek)

Een kanttekening wil ik daarbij nog plaatsen: ik heb niet geverifieerd hoeveel artikelen in de bestaande categorieën zitten. Mogelijk zou dat nog invloed hebben op het aantal subcategorieën. Ik hoop dat je iets aan mijn opmerkingen heeft. Ik wens je veel succes met het indelen. Met hartelijke groet,--Dorssers 26 aug 2005 09:52 (CEST)

Antwoord

Ik heb in stukjes antwoord gegeven op deze reactie. Kun je ook per stukje reageren?

Heiligen en zaligen: in één categorie?

Je stelde voor om de zaligen bij de heiligen in te delen. Wat is precies het verschil tussen heiligen en zaligen, en hoe kunnen we dat mooi oplossen? En heb je trouwens een suggestie om heiligen in subcategorieën onder te verdelen? Er staan nu al 211 heiligen in de categorie, terwijl voor het overzicht dat toch echt te veel is. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

1. Een zalige is een voorbeeld voor een bepaalde regio, bisdom of congregatie. Een heilige heeft een voorbeeldfunctie voor de gehele kerk. De feestdag van een zalige wordt dus doorgaans in een beperkt gebied gevierd (bijvoorbeeld een bisdom of een kerkprovincie), de feestdag van een heilige vaak in de hele kerk.
2. (Overigens is er nog een stap in deze serie: iemand kan 'eerbiedwaardig' worden verklaard - opstap naar zaligheid - volgens mij zijn de ouders van de H. Thérèse van Lisieux eerbiedwaardig, maar dat terzijde).
3. Een indeling zou kunnen zijn: apostelen - martelaren - herders van de kerk - maagden - heilige mannen - heilige vrouwen - kloosterlingen. Dit is een indeling die gehanteerd wordt in het brevier. Overigens zijn deze categorieën niet uniek, iemand kan in meerdere categorieën thuis horen. Het is dan zaak goed te kiezen. Groet, --Dorssers 26 aug 2005 12:46 (CEST)

Theologen: RK theoloog, predikant en priester?

Je vroeg je af wat er met de RK theoloog moest gebeuren. Goede opmerking. Wellicht is het interessant om een categorie "theoloog naar christelijke stroming" te maken. De RK theoloog kan dan zowel in "RK persoon" als in "theoloog naar christelijke stroming".

De reden dat de priester bij de theologen staat, is - vermoed ik - omdat de predikant óók bij de theologen staat. Een predikant heeft namelijk theologie gestudeerd en mag zich derhalve theoloog noemen. Maar een priester niet, begrijp ik? Wellicht sowieso een idee om de categorie priester even door te spitten, om te kijken of er ook niet-rk-priesters in staan. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Een priester doorloopt in zijn opleiding een filosoficum en een theologicum. Dus hij is theologisch geschoold. Maar toch zullen weinig priesters zich theoloog noemen. Overigens is (kort door de bocht, ik hoop dat ik niemand op de tenen ga staan) predikant een meer celebrale functie (een bijbelexpert, een theoloog), terwijl priesterschap eerder stoelt op een (spirituele) roeping en leven volgens evangelische raden. Groet, --Dorssers 26 aug 2005 13:55 (CEST)

Christelijke feestdag onder

Je stelt voor om christelijke feestdag te verzetten naar liturgie. Moet ik even over nadenken; niet in de eerste plaats omdat ik me afvraag of iedereen de christelijke feestdagen onder "liturgie" gaat terugvinden. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Bisdom

Het aartsbisdom in Duitsland heb ik op jouw verzoek onder "bisdom in Duitsland" gehangen. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Is het überhaupt nodig tussen aartsbisdommen en bisdommen te onderscheiden? Zo straks komenm er ook titulair bisdommen en suburbicaire bisdommen. Wordt het dan nog overzichtelijk? Worden de bisschoppen dan ook naar aarts-, en titutlair bisschoppen onderscheiden? En hoe verhoudt zich dit tot de cat kerkelijke titulatuur? Besednjak 26 aug 2005 13:59 (CEST)

Besednjak, je hebt gelijk. Dan zou je immers ook nog onderscheid moeten maken tussen titulair bisschoppen en titulair aartsbisschoppen. In de praktijk werkt een aartsbisdom op de zelfde manier als een bisdom. Dat de bisschop toevallig ook nog 'voorzitter van de kerkprovincie' is, maakt niet zoveel uit. Groet, --Dorssers 26 aug 2005 16:25 (CEST)

Categorie carnaval

Twijfelgeval. Het is namelijk wél ontstáán uit de RKK. Tenslotte staat de VPRO ook in de lijst met christelijke media.... Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

De kermis is ook ooit ontstaan vanuit de catholica, de kerstman ook. Ze horen naar mijn mening niet thuis in de categorie RKK, net zomin als de VPRO nu nog in de christelijke media. En trouwens, ik hou van carnaval. Al die massa's mensen die ik dan tegen kom, kom ik zelden tegen in de mis. Alsof zij zich voorbereiden op de veertig dagen, goede week en de verrijzenis met Pasen...? Groet,--Dorssers 26 aug 2005 13:01 (CEST)

Carnaval idd liever niet als RKK-sub indelen.Besednjak

Religieus leven:kloosters en abdijen

Weet je een betere omschrijving dan "religieus leven"? Ten eerste zou het ook op andere religies kunnen slaan dan alleen het christendom, en ten tweede verstaat een protestant onder "religieus leven" alles behalve in een klooster zitten.

Daarnaast begrijp ik van je dat een abdij geen type klooster is. In dat geval staat abij inderdaad verkeerd genoemd als sub van "klooster in het christendom". Moeten we iets aan doen. Eens kijken waar jouw voorstel ons naar leidt. Tot slot had je voorgesteld om de categorieën "abdijen en kloosters" en "ordes en congregaties" te maken. Omdat de afspraak op wikipedia is om alles zoveel mogelijk in het enkelvoud te houden, wilde ik uiteindelijk een volgende volgorde voorstellen:

1. Abdij en klooster (categorie zonder artikelen, alleen bedoeld voor subcategorieën)
   1. Klooster in het christendom (zo houden, kan dan nog steeds ook een subcategorie van "klooster" blijven, waar bv ook boeddhistische kloosters in staan)
      1. Klooster in Griekenland
   2. Abdij
   3. Kloosterorde in het christendom (hernoemen van een categorie naar "ordes en congregaties" doe ik liever niet (het is een hoop geklooi en volgens mij ook niet zo hard nodig). Beter is het m.i. om de ordes en de congregaties in aparte categorieën te stoppen. Congregaties zitten in abdijen, ordes in kloosters, neem ik aan?)
      1. Jezuïet (Zou eigenlijk "societeit van Jezus" moeten heten)
   4. Congregatie

Tot slot kwam je nog met de categorie "nieuwe beweging" aanzetten voor focolare, 8 mei, emmanuel. Heb je een specifiekere naam hiervoor? Zullen we er iets van "Nieuwe kloosterorde in het christendom" van maken oid? Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

1. "Religieus leven" heb ik zo gekozen vanwege de nieuwe bewegingen. "Regulier leven" is een alternatief dat je niet verder helpt. 'Godgewijd leven' klinkt ook al zo oubollig. De 'nieuwe bewegingen' zijn als zodanig ook bekend in de RKK. Men kan het zien als nieuwe vormen naast de kloosters/abdijen.
2. Een abdij is wel degelijk een soort klooster, en wel een klooster waar een abt of abdis aan het hoofd staat. Een abdij is dus een klooster, maar een klooster niet per sé een abdij.
3. 'Kloosterorde in het christendom' dekt niet geheel de lading. De congregaties vallen er dan buiten. Het onderscheid is overigens wat arbitrair. Tot ergens in de 16de eeuw zijn er ordes opgericht, daarna alleen nog congregaties. Misschien ben ik teveel fijnslijper.
4. Verder, misschien wat oneerbiedig om zo te formuleren, maar een klooster is de 'verpakking' van ordes en congregaties. Ordes horen vaak in een abdij (OSB, O.Praem.), maar niet altijd (OFM, SJ); congregaties vaak in een klooster. Een logische indeling zou ik dus vinden: Abdijen en kloosters/leven volgens een regel -> 1. Welke huizen heb je?; 2. Welke 'merken' wonen er?; 3. Nieuwe vormen. Misschien moeten omwille van de uniformiteit, de nieuwe vormen wijken naar de hogere categorieën.
5. Waarom gebruik je 'Klooster in Griekenland'
6. 'Jezuïet' zou ik (ondanks wikipedia-afspraken) vervangen door 'Jezuïeten'; dat weet men gewoon beter te vinden dan de Sociëteit van Jezus. Groet, --Dorssers 26 aug 2005 13:37 (CEST)

1. kleine opmerking: volgens mij kennen sommige protestanten (Lutheranen in Duitstalige landen bijv.) ook religieuze gemeenschappen. Besednjak 26 aug 2005 13:53 (CEST) Bedankt voor de aanvulling. --Dorssers 26 aug 2005 13:58 (CEST)

Klopt, Taizé is bijvoorbeeld een protestants klooster. Eens kijken wat daarop te verzinnen is... Sietske _Reageren? 26 aug 2005 15:33 (CEST)

Uit ervaring weet ik dat de focolarebeweging geen kloosterorde (ook geen nieuwe) is (hoewel de mensen die echt voor dat leven kiezen ook de geloften van kuisheid, gehoorzaamheid en armoede afleggen). 8 mei is al helemáál geen kloosterorde maar een beweging die is ontstaan nar het bezoek van de paus aan NL op 8 mei 18-zoveelentachtig, en die zich als doel heeft gesteld de RKK minder hiërarchisch te maken (eigenlijk een soort rebellen dus... als ik het tenminste goed heb begrepen). Nieuwe beweging is dus een vlag die de lading veel beter dekt. Arvey 31 aug 2005 10:19 (CEST)

Rooms-katholieke leer en pauselijke encycliek naar de categorie theologie

Het lijkt me goed om een nieuwe categorie "Rooms-katholieke theologie" te maken, waar de leer en de encycliek in vermeld kunnen staan. Deze categorie kan dan gelinkt worden vanaf zowel theologie als vanaf RK kerk. Hoe vind je dat? Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Christelijke liturgie

De sacramenten, gebruiken en liturgie kunnen volgens jou in een nieuwe categorie "christelijke liturgie". Goed idee. Maar is het niet beter om het gewoon "liturgie" te noemen? Of is er ook zoiets als niet-christelijke liturgie? Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Andere religies zullen ook vormen van eredienst hebben. Ik weet niet zeker of bijvoorbeeld het jodendom de term liturgie hanteert. Natuurreligies zullen het eerder cultus noemen. Misschien is Christelijke liturgie veiliger. --Dorssers 26 aug 2005 13:47 (CEST)

Subcategorieën voor kerst en pasen

Kerst en pasen verdienen zeker een eigen subcategorie. Pasen heeft 15 artikelen, kerst zelfs 28. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Kerkgebouw als sub van liturgie

Je stelt voor om het kerkgebouw als subcategorie van "liturgie" te maken. Is dat handig? Is het dan nog vindbaar? Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:35 (CEST)

Vind ik een fijn voorstel, tenslotte is de eredienst niet afhankelijk van het gebouw, maar andersom. Besednjak 26 aug 2005 13:56 (CEST)

In de katholieke kerk is de kerk wél onderdeel van de liturgie, een kerk is een gewijd gebouw Chip 26 aug 2005 13:57 (CEST)

Dat schrijf ik ook. Besednjak

In de protestantse kerken - in elk geval wel in de gemeente waar ik zelf zit - is het gebouw daarentegen niet gewijd. Wat nu? Sietske _Reageren? 26 aug 2005 15:36 (CEST)

Het gaat er niet om of een gebouw gewijd is, maar of de functie een liturgische is. Het is geen toeval dat de absis van een kerk naar het oosten keert, evenmin dat protestantse kerken een kansel hebben. Iemand die niet gelooft in de eucharistie heeft geen tabernakel nodig, iemand die eucharistie vooral als gezamenlijke maaltijd ziet hoeft geen stenen altaar maar kan met een houten tafel uit de voeten, waar niet geknield wordt kun je het met vergaderzaal en vergaderstoelen doen enzovoort enzovoort. Dit zijn zaken die afhankelijk zijn van de liturgie en die is direct afhankelijk van geloofsopvattingen. Een boeddhistische tempel heeft andere vereisten voor de eredienst en bouwt dus weer heel anders. Besednjak 26 aug 2005 15:50 (CEST)

Hoofdindeling

1. Kerkgeschiedenis en christelijke stromingen
2. Kerkorganisatie, of een andere term (met subcategorieën: jouw categorie christelijk persoon, maar ook bisdommen en religieus leven, kerkelijke titulatuur)
3. Liturgie (met sacramenten en liturgische kalender en kerkgebouwen)
4. Theologie
5. Mystiek
6. Devoties (o.a. relikwie)
7. Christelijke signatuur (christelijk onderwijs, media, christelijke muziek)

Ik heb even naar je hoofdindeling gekeken en erover nagedacht. Omdat ik nogal vastgeroest zit in het huidige systeem, moet ik eerlijk zeggen dat ik er niet meteen warm voor loop. Op het eerste gezicht worden een hoop dingen onvindbaar, met name voor de leek. Maar wellicht moet het even op me inwerken. :-) Sietske _Reageren? 26 aug 2005 12:42 (CEST)

Begrijp ik. Het is 'je kindje' geworden :-).

Maar wat ik eigenlijk mis is het overzicht. Zowel als ik schrijf en ergens wil indelen, maar ook als ik wil raadplegen. Jij hebt de structuur helemaal in je hoofd, de bezoeker niet. Kunnen we niet zoiets als het volgende laten bouwen: Categorie Christendom-> Dan een keuzepagina in twee delen. Bovenaan de boomstructuur, zoals op jouw overlegpagina, dat biedt een prima overzicht. Tweede helft de desbetreffende artikelen. Als ik in de bovenste helft iets aanklik, zie ik beneden wat er in de aanbieding is. Klik ik beneden, dan kan ik het artikel lezen. Is het wat? Groeten, --Dorssers 26 aug 2005 14:31 (CEST)

Dat voorstel is niet echt mogelijk, tenzij iemand continu bijhoudt welke artikelen er nieuw bijgeplaatst zijn. En dat is behoorlijk ondoenlijk. Er zijn twee alternatieven, zo op het oog:

1. Het maken van een Portaal:christendom zoals er nu een Portaal:Religie is.
2. Het plaatsen van een boomstructuur zoals op gebruiker:Sietske/christendom, waar men op kan klikken om meteen in de gewenste tak terecht te komen. Sietske _Reageren? 26 aug 2005 15:42 (CEST)

Toch is dat jammer. De boomstructuur geeft snel een overzicht over het gebied. (Ik doorzie ook niet je opmerking over bijgeplaatste artikelen, ik kom hier immers niet zolang als jij. Als bijgeplaatste artikelen gekoppeld zijn aan een categorie, kunnen ze toch ook worden opgeroepen?) Het lijkt me echt heel handig als je snel overzicht wil krijgen. De structuur nu is een structuur down. Je kunt inzoomen, maar niet uitzoomen of overstappen op een naastliggend gebied, of snel zien hoe e.e.a. in elkaar grijpt. Ik denk echt dat het een verbetering zou vormen. En het lijkt me dat we genoeg techneuten in huis hebben die zoiets zouden kunnen bouwen. Denk er ajb nog eens over na. Groeten, --Dorssers 26 aug 2005 16:17 (CEST)

Nieuwe sjablonen voor protestantisme, katholicisme en christendom

Nou zat ik zojuist op de Franse wikipedia rond te kijken, en daar ontdekte ik dat ze hele gave sjablonen hebben.

• fr:Modèle:christianisme
• fr:Modèle:protestantisme
• fr:Modèle:catholicisme

Voor andere religies hadden ze er trouwens ook een paar hele hippe, te vinden op fr:Wikipédia:Palettes_de_navigation/Religion

Zou het hip zijn om deze dingen ook op deze wiki te implementeren?

Sietske _Reageren? 17 okt 2005 16:12 (CEST)

Tuurlijk niet, hoe hipper de sjablonen hoe beter toch? Ik vind het heel goed van je dat je zoveel werk verricht op het gebied van het geloof. Dat zouden meer mensen waaronder ik ook wel eens mogen doen. Groetjes, Geograaf 17 okt 2005 16:16 (CEST)

Katholieke Kerk: precieze betekenis

Na een discussie met tfa1964 hierover te zijn gestart, wilde ik graag van meer mensen weten of "katholieke kerk" een term is die goed past op wikipedia, of dat het juist een politiek incorrecte term is die vermeden dient te worden. M.i. kan het namelijk niet alleen wijzen op andere kerken met "katholiek" in de naam behalve de Rooms-katholieke Kerk, maar kan het, door haar betekenis "algemeen" ook wijzen op protestantse kerken. "Zijn wij niet allen katholiek?", heb ik ooit een protestantse studiegenoot retorisch horen vragen, in reactie op een opmerking van mij over "katholieken". Sietske _Reageren? 2 nov 2005 10:55 (CET)

Ik weet er niet héél veel vanaf, maar voor mij slaan de termen met en zonder 'Rooms' op dezelfde groepering. De termen komen op mij dan ook niet politiek incorrect over en kunnen wat mij betreft gewoon gebruikt worden. Oliphaunt 3 nov 2005 01:07 (CET)

Ik heb het eens opgezocht, en het artikel Katholieke Kerk verbeterd. Sietske _Reageren? 13 nov 2005 13:04 (CET)