Otranto77

Stadhuis van Venlo en Kasteel Borgharen

Dag Otranto77 en welkom op Wikipedia. Helaas moeten er bij je eerste bijdragen vraagtekens worden gezet. Zoals je zelf al aangeeft in je bewerkingssamenvatting op Stadhuis van Venlo, betreft het hier eigen onderzoek. Dat is op Wikipedia niet toegestaan. Als encyclopedie baseren we ons op door deskundigen gepubliceerde bronnen. We gaan dus niet zelf op onderzoek uit, zoals jij hebt gedaan. Zie Wikipedia:Geen origineel onderzoek. Hetzelfde geldt voor je bijdragen aan Kasteel Borgharen; ook hier lijkt sprake van eigen onderzoek.

Afgezien daarvan ben ik van mening dat je bijdragen, met name die op Kasteel Borgharen, de artikelen uit balans brengen. De hoeveelheid tekst en het aantal afbeeldingen die besteed worden aan wat volgens jou de voorbeelden van de stucwerker zijn geweest, staan niet in verhouding met de hoeveelheid tekst en het aantal afbeeldingen over het stucwerk zelf, of de rest van het interieur. In zo'n geval is het aan te raden, mits je je kunt baseren op betrouwbare, gepubliceerde bronnen, een nieuw artikel te beginnen, in dit geval over het sierstucwerk van Kasteel Borgharen.

Ik hoop dat ik je niet ontmoedig om verder te gaan op Wikipedia, maar het is wel raadzaam je eerst te verdiepen in de doelstellingen van het project en de conventies die er gelden. Zie bijvoorbeeld de Wikipedia:Snelcursus. Groet, kleon3 (overleg) 14 dec 2021 09:30 (CET)

Dag kleon3,

Dank voor je bericht.

Ik ben kunsthistoricus dus ik denk dat er wel sprake is van een zekere deskundigheid op dit gebied; de toegevoegde informatie is afkomstig uit mijn (niet gepubliceerde) doctoraalscriptie uit 2006. Ik dacht dat het interessant zou zijn om nieuwe gegevens toe te voegen die niet elders te vinden zijn. Heb veel tijd besteed aan het plaatsen van de tekst, afbeeldingen en bronvermeldingen. Als eigen onderzoek niet is toegestaan, houdt het op natuurlijk. Ik zal geen nieuwe bijdragen meer publiceren. Groet, Otranto77 83.80.187.88 14 dec 2021 14:34 (CET)

Dank voor je snelle antwoord, Otranto77. Kunsthistorici zijn natuurlijk zéér welkom op Wikipedia :) Er valt op dat terrein nog wel wat te verbeteren, dat heb je vast al gezien.

Kun je je doctoraalscriptie niet ergens online zetten? Dan kun je er op die manier naartoe linken. Een ongepubliceerde doctoraalscriptie is misschien geen ideale bron, maar je mag toch verwachten dat zo'n scriptie door een hoogleraar kunstgeschiedenis is begeleid en geen onzin bevat. Als jij dat kunt regelen, wil ik wel door je recente edits heen lopen om het geheel te 'wikificeren'. Ik denk wel dat je verhaal korter zal moeten, in elk geval meer dan nu gebruik makend van noten. Van de afbeeldingen zou ik zeggen: kies er een uit, die je verhaal kan ondersteunen, en dan liefst gecombineerd met een foto van het desbetreffende stucpaneel, zodat het ook voor een leek begrijpelijk is.

We kunnen er natuurlijk ook een apart artikel van maken. Ik heb dat zelf bijvoorbeeld gedaan bij de Mozestapijten in het Stadhuis van Maastricht; dat werd op een gegeven ook een te lang verhaal, waarna ik het heb afgesplitst en er een afzonderlijk artikel van heb gemaakt. In dat geval kun je dieper op het onderwerp ingaan. Je hebt dan wel, behalve je eigen scriptie, andere bronnen nodig. Ik meen dat mevr. W. Keijser-Schuurman ook over dit onderwerp heeft gepubliceerd. De vraag is - en die kun jij beter beantwoorden dan ik - is het sierstucwerk in Borgharen bijzonder genoeg om daar een artikel aan te wijden? Groet, kleon3 (overleg) 14 dec 2021 15:40 (CET)

Dag Kleon3, ik heb op jouw advies mijn bijdrage over het sierstucwerk op het kasteel van Borgharen en de grafische voorbeelden (sterk) ingekort ten behoeve van de leesbaarheid en afgestemd op een algemeen publiek. Te uitvoerige kunsthistorische details zijn weggelaten en ook het notenapparaat heb ik vereenvoudigd. Ik denk dat mijn bijdrage nu meer in balans is tot het artikel als geheel. Het staat je als ervaren 'Wikipediaan' uiteraard vrij om de tekst nog te redigeren, zonder dat daarbij afbreuk wordt gedaan aan de nieuwe kennis over het kasteel die ik heb toegevoegd. Nogmaals mijn hartelijke dank voor je waardevolle aanbevelingen. Vriendelijke groet, Otranto77 Otranto77 (overleg) 16 dec 2021 00:39 (CET)

Dit ziet er inderdaad veel beter uit, Otranto77. Dank voor de genomen moeite. Ik heb op dit moment even wat minder tijd voor Wikipedia, maar ik zal er in de loop van de volgende week nog eens doorheen gaan en dan hoor ik wel van jou wat jij daarvan vindt. Vriendelijke groet en hopelijk zien we meer bijdragen van je. kleon3 (overleg) 16 dec 2021 19:30 (CET)

Ik heb inmiddels een aantal veranderingen doorgevoerd, met name wat betreft de afbeeldingen. De nadruk is daardoor meer komen te liggen bij het stucwerk en minder bij de voorbeelden. Ik hoop dat je je hierin kunt vinden. De tekst heb ik min of meer ongewijzigd gelaten. Groet, kleon3 (overleg) 19 dec 2021 01:35 (CET)

Dag kleon3, ik ben akkoord met de door jou doorgevoerde veranderingen. Dank daarvoor. De huidige afbeeldingen volstaan om het verhaal van prent en ornament te illustreren en de overige (verwijderde) afbeeldingen kunnen a.h.v. de tekst alsnog gevonden worden door de lezer/ onderzoeker. Ik zie dat je tevens de puntjes op de i hebt gezet bij de literatuurverwijzingen en dat men bij specifieke termen - die enige uitleg behoeven - kan doorlinken. De bijdrage over het sierstucwerk ziet er m.i. nu heel verzorgd uit en is een mooie aanvulling op het artikel. Groet, Otranto77 Otranto77 (overleg) 19 dec 2021 16:14 (CET)

Top! Jij ook bedankt. Groet, kleon3 (overleg) 19 dec 2021 23:04 (CET)