Overleg gebruiker:Angelo.godeau/Archief 2009

Dank

Schrijverster voor het werk aan paus Julius II

Beste Angelo.godeau, bij deze een blijk van waardering voor het werk aan het artikel over paus Julius II. Vanwege de tijd van het jaar heb ik de schrijverster vervangen door een kerstster. Prettige feestdagen alvast, Woudloper _overleg 23 dec 2008 21:58 (CET)

Passing the Keys

Beste Angelo, in het - overigens zeer fraai geworden - lemma Paus Julius II kom ik de volgende zin tegen: "In Passing the Keys gaat de schrijver er vanuit, dat de naamkeuze gebaseerd is op de voorganger paus Julius I (...)". Dit - erg aan te raden! - boek ligt eigenlijk voortdurend op mijn bureau en ik kom, in de twee korte passages die Burkle-Young aan Julius wijdt, deze bewering niet tegen. Is niet de meest aannemelijke verklaring voor zijn naamkeuze, dat hij geboren werd als Giuliano? Met vriendelijke groeten, RJB _overleg 17 jan 2009 23:04 (CET)

Beste RJB, dank voor je opmerking. Hoewel Julius II vaak in een kwaad daglicht wordt gesteld heb ik geprobeerd een zo’n eerlijk mogelijk beeld van de man te schetsen, temeer daar er wel meerdere factoren debet waren aan de reformatie dan alleen de pausen van die tijd. (Het is altijd gemakkelijk de schuld van iets in de schoenen van een ander te schuiven, dan toe te geven dat je zelf mee hebt gewerkt aan het ontstaan van de te beantwoorden schuldvraag; kijk maar naar Pius XII).

Over je vraag: Heb mijn aantekeningen waarschijnlijk door elkaar gehaald en ik zal kijken waar ik de informatie van Julius II noemt zich naar Julius I vandaan heb gehaald. Kom hierop terug. Jouw opmerking dat Giuliano de Latijnse naam van zichzelf aannam is misschien het meest voor de hand liggend, maar bijvoorbeeld Angelo Sodano verwijst naar “Julius Caesar”. Ik heb geprobeerd in het artikel niet zonder meer te willen aannemen, dat Giuliano della Rovere zijn eigen naam gebruikte, temeer daar de mij bekende bronnen daarover vaag zijn of te eenzijdig.

Een korte vraag die jij misschien weet te beantwoorden: In het boek “The Warrior Pope” staat (en ik citeer): “He was seated in the papal chair and given the papal ring, the “fisherman’s ring”, of Pius III…” Ik ging er altijd vanuit dat die ring na de dood van de paus kapotgeslagen werd. --Angelo.godeau 18 jan 2009 03:36 (CET)

Beste Angelo, nu: je bent goed geslaagd in je poging om een genuanceerder beeld te schetsen van deze paus! Wat de naam betreft: ik zou de anecdote van kardinaal Sodano in elk geval laten staan.. Het is overigens best mogelijk dat hij zich heeft willen vernoemen naar Julius I, maar ik zou eerlijk gezegd niet precies weten waarom.. In re: Vissersring: ik ga er even naar zoeken. Voor zover ik weet is het gebruik van de vissersring al heel oud, maar werd hij pas vanaf het midden van de vijftiende eeuw gebruikt als zegelring. Het is heel goed mogelijk dus, dat het vernietigen van de ring een gebruik is van later datum. Per slot van rekening moet er - neem ik aan - eerst misbruik van de ring worden vastgesteld, alvorens men op het idee kwam om hem na de dood van de paus te vernietigen. Maar ik heb er nog geen bewijs voor gevonden.. Ik zal er eens naar kijken. Hartelijke groeten, RJB _overleg 18 jan 2009 09:01 (CET) PS: wist jij dat Montblanc een vulpen heeft ontworpen die genoemd is naar Julius II? Misschien iets voor de trivia-afdeling.. (zie hier)..

Kritische blik

Beste Angelo.godeau,
Ik zie dat je geregeld een kritische blik werpt op etalage-nominaties. Nu heb ik "dalai lama" al enkele weken in de Review staan en vroeg me af of je misschien nu al je blik zou willen werpen op het artikel. Ik dacht er zelf aan het artikel over een paar dagen / een week te nomineren. Als je nog wat tips/kritiek heb, dan lees ik het graag. Dan ga ik ook daarmee aan de slag. Groeten, Davin 20 jan 2009 21:15 (CET)

Was al aan het artikel begonnen en heb enkele kleine puntjes naar mijn mening. De komende dagen lees ik het verhaal verder. Alvast complimenten voor zinnen als:

”..symbolische betekenis uit als kristallisatiepunt voor het streven naar autonomie en culturele overleving”

“De zoektocht naar de reïncarnatie van een hoge lama wordt ook wel gezien als een poging een magische, transcendentale waarheid met een aantal politieke realiteiten te verzoenen.” Zijn ze van jezelf?--Angelo.godeau 20 jan 2009 22:44 (CET)

Een zin was inderdaad niet van mij en een ander had ik zelf al niet helder geschreven en heeft Bessel ook niet kunnen verbeteren. Het staat er nu beter denk ik. Davin 21 jan 2009 09:14 (CET)

Bedankt voor je punten. Ik had ze niet op de volglijst opgemerkt en zag ze pas toen je er vanavond op wees. Ik heb achter een punt 'niet uitgevoerd' gezet, omdat ik niet precies begrijp wat je bedoelt. Zou je het vorige punt wat dat betreft ook nog even willen bekijken? Want die heb ik bij nader inzien misschien ook niet begrepen. Davin 24 jan 2009 21:21 (CET)

Standaardopmaak

Generatie
1e	2e	3e
Francesco (1414-1484)	Girolamo (1434-1507)	Clemente (1462–1504)
	Pietro (1445-1474)	Leonardo (1464-1520)
	Giuliano (1443-1513)	Raffaele (1460-1521)
	Bartolomeo (1447-1494)	Cesare (1485-1540)
		Agostino (1469-1518)
		Galeotto (1471-1507)
		Sisto (1479-1517)
Piemont tak van de familie
		Cristoforo (1434-1478)
		Domenico (1442-1501)
Verre familie
		Marco (1446-1516)
-Verkorte stamboom, selectie op kerkelijke benoemingen -
Fresco: Sixtus IV met de kardinaal-nepoten Girolamo, Giuliano en Raffaele

Hoi Angelo, ik was (en ben na vandaag weer) een tijdje weg. Ik had je nog geen antwoord op de etalage-aanmeldingspagina gegeven, op het probleem hoe de standaardopmaak in het artikel over Julius II kan worden toegepast. Ik heb eens wat gespeeld en heb hier een aantal voorbeelden. Rechts staat een tabel, maar nu aangepast naar de standaardopmaak van Wikipedia. De truc zit hem in de eerste regel:

{| class="wikitable"

Er is overigens een manier om stambomen in te voeren op Wikipedia via het sjabloon {{stamboom}}, maar ik ben niet weg van het resultaat. Een voorbeeld is te vinden op Julisch-Claudische dynastie/Stamboom.

Plaatjes die alleen staan kunnen standaard worden opgemaakt door van de optie "thumb" gebruik te maken. Voorbeeld (ik neem eigenlijk aan dat je deze wel kent):

[[Bestand:SixtusIV.jpg|thumb|200px|Paus Sixtus IV]]

Dit zou het equivalent geven van het eerste "losse" plaatje in het artikel, nu heb je de afbeelding daar toegevoegd als een tabel in de vorm:

{|style="float:right;" border="3"
|-
|[[Image:SixtusIV.jpg|200x200px]]
|-
|align=middle |Paus Sixtus IV
|}

Om twee plaatjes in hetzelfde frame te krijgen kunnen diverse galerij-achtige dingen gebruikt worden, die geen van allen erg mooi zijn. Ik zou daarom in die gevallen juist wel voor een tabelvorm kiezen. Het frame van de gedenkplaat Via Giulia en de burcht van Ostia kan op de volgende manier overeenkomstig met de thumb-frames van "gewone" (enkele) afbeeldingen gemaakt worden:

{|style="float: right; margin: 10px; border: 1px #CCCCCC solid; background:#F9F9F9"
|-
|align=middle|[[Bestand:Ponte - via Giulia memoria di giulio II 1000224.JPG|150px]]
|align=middle|[[Bestand:Ostia antica - la rocca 2513.JPG|150px]]
|-
|align=middle|<small>Gedenkplaat Via Giulia
|align=middle|<small>Burcht van Ostia
|}

Gedenkplaat Via Giulia	Burcht van Ostia

Dat geeft een aanblik zoals hier rechts:

Ik hoop dat je hier iets aan hebt of mee kunt. Tot binnenkort, Woudloper _overleg 22 jan 2009 22:33 (CET)

Dank voor je hulp. Heb de "plaatjes" aangepast, kijk wel hoe de reactie is. Ik neem aan,dat je weer de hoogtes zoekt; vermijd dan wel de diepe dalen.--Angelo.godeau 22 jan 2009 23:57 (CET)

Pro wiklesia

Voor een groot aantal hoogstaande artikelen over de Katholieke Kerk en het etalage-waardig maken van paus Julius II van RJB _overleg 5 feb 2009 13:24 (CET)

Een leuke verrassing voor Angelo

De ondertekening van het Rijskconcordaat

Gevonden! RJB _overleg 6 feb 2009 09:52 (CET)

Ik heb overigens een aantal - later te gebruiken - foto's van het Bundesarchiv hier verzameld.. Ik ga daar nog mee verder. Maak er gerust gebruik van! RJB _overleg 6 feb 2009 14:04 (CET)

Koenraad

Moi Angelo, ik heb toch maar en redirect gemaakt naar Koenraad van Parzham, bedankt voor het melden. Overigens opmerkelijk dat de auteur zelf niet doorheeft dat hij/zij binnen een week twee keer dezelfde heilige met een lemma vereert. Peter b 18 feb 2009 08:05 (CET)

Aflaat

Beste Angelo, Je bent zeker wel afgunstig als ik je vertel dat ik precies zo'n fraaie ingelijste aflaat van paus Pius XI bezit als afgebeeld bij het artikel! Nog niet eens zo lang geleden aangeschaft bij een antiekwinkeltje, voor 3 Euro en 50 cent.. Dat vond ik helemaal niet veel geld, voor zo'n aflaat! HG! RJB _overleg 20 feb 2009 09:16 (CET)

Ach ja, je bent kardinaal of niet....--Angelo.godeau 20 feb 2009 12:51 (CET)

Hubert Minnebo

Het artikel over Hubert Minnebo ben ik vandaag heel grondig doorgegaan. Nu gaf je een opmerking op mij OP (over de conservator die niet genoemd hoefde te worden) en daar las ik in eerste instantie overheen; het was dus maar goed dat het je het noemde. Nu heb ik vandaag om een verlenging van de stemtijd met 14 dagen verzocht. Daarbij heb ik aangegeven dat bij twijfel nog even niet gestemd moet worden tot woensdag (dat was ook de einddag van de stemming geweest). Als je daarom nog wat weet te verbeteren of verbeteringspunten van de hand weet te doen, dan zou dat heel goed van pas komen. Groeten, Davin 22 feb 2009 20:54 (CET)

De Stola

Beste Angelo,

Nu je me zo expliciet gevraagd hebt of je mij ergens mee zou kunnen helpen, vraag ik je of je hier even naar zou willen kijken. Dank en hartelijks, RJB _overleg 27 feb 2009 19:20 (CET)

Pius XI zonder rode linken!

Mooi werk, Angelo! Volgens mij is het artikel zo wel zeewaardig! Ik zou het stuk copy-pasten en over het huidige artikel aanbrengen, als ik jou was.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 28 feb 2009 12:43 (CET)

Vicedominus de Vicedominis

• Ben jij voldoende latinist om de totel van dit lemma in het nederlands te vertalen? Hoewel het om een naam gaat, die dus in principe niet vertaald wordt, is het ook een middeleeuwse (?) beschrijvende naam die dus iets over de persoon in kwestie zegt. Zelf zou ik er iets van maken in de trant van "Vice-heer der vice-heren" met dan vice in dezelfde betekenis zoals dat bij "vice-voorzitter" het geval is. In het kader van de geschetste levensloop van deze kardinaal zou ik de titel wel kunne plaatsen.T.vanschaik 4 mrt 2009 19:25 (CET)
• Een tweede opmerking bij het artikel: in de eerste zin van de biografie wordt zonder verdere inleiding of uitweiding de voornaam van de kardinaal gebruikt, terwijl in de openingszin van het lemma de voornaam totaal niet voorkomt. Mijn eerste reactie was: "Waar sláát dit op?" Pas na bestudering van de voetnoten blijkt de in de openingszin van het lemma en de eerste zin van de biografie genoemde persoon dezelfde te zijn.T.vanschaik 4 mrt 2009 19:25 (CET)

Dank voor je opmerkingen. Ik heb proberen te achterhalen waar de benaming Vicedominus de Vicedominis überhaupt vandaan kwam, maar kon tot op heden weinig vinden. De Franstalige wikipedia bijvoorbeeld noemt hem simpelweg "Gregoire XI" maar dit ging me even te ver. Om het te vertalen....wel "leuk" maar in mijn ogen niet gewenst.

In de aanhef van het artikel heb ik de soms gehanteerde "voornaam" toegevoegd en de voetnoot aangepast. Hopelijk maakt dat de materie duidelijker.--Angelo.godeau 4 mrt 2009 20:11 (CET)

Dit is 'm toch??

Beste Angelo,

Ik ben weer bezig om wat rode linkjes blauw te maken. Dit keer van Pius XII. Nu heb ik een plaatsje gezet bij het artikel Palatijnse Tiara. Op commons staat-ie genoteerd als Tiara van Paus Pius IX. Maar volgens mij is het hem.. Op en:Pope John XXIII is een plaatje te zien van de kroning van Johannes en volgens mij is het dezelfe. Ook de foto-links onder aan en:Palatine Tiara geven de indruk dat mijn afbeelding gewoon de Palatijnse Tiara betreft. Wil jij er ook even naar kijken? Ik raak steeds in moeilijkheden met pauselijke kledingstukken 😉.. RJB _overleg 20 mrt 2009 15:22 (CET)

Ik denk het wel. Ook de wereldbol is identiek. Enige vraag: Is het een liturgische of een ceremoniële tiara? En welke bronnen heb je daarvoor beschikbaar?🙁 Simpelweg een internetbron neem ik geen genoegen mee!(oppassen dat het niet te sarcastisch wordt, anders staat binnenkort heel België bij mij op de stoep)--Angelo.godeau 20 mrt 2009 16:47 (CET)

Dank, Angelo! Ook voor de verfrissende vraagstelling! Ik zal een titelkerk voor je gaan maken! RJB _overleg 20 mrt 2009 19:05 (CET)

Hemelse Herder

Beste Angelo - Je vindt het toch wel goed als ik hier en daar iets aanvul, bij PXII? Ik weet niet of jij ooit youtubet, maar dit is bijvoorbeeld een heel mooi clipje uit de speelfilm Pastor Angelicus, die Pius in 1942 liet maken. Er is veel mooi beeldmateriaal op youtube over deze Pius! De moeite waard! Hartelijke groeten, RJB _overleg 26 mrt 2009 09:34 (CET)

Nee, ik ben er je zelfs dankbaar voor omdat zo het artikel stilaan groeit naar een goede biografische omschrijving (Pastor Angelicus: die Malachias voorspelde dus in de 11e eeuw al een film!). Over de filmpjes: Ik beaam dat ze fantastisch zijn (maar ook de filmpjes van paus Leo XIII en Pius XI zijn zeer de moeite waard!). Er kleeft echter één nadeel aan: ze brengen mij persoonlijk aan het twijfelen en vertroebelen zo nu en dan mijn neutraliteit. Wanneer je de reportage ziet van de begrafenisstoet vanuit Castel Gandolfo naar Rome vraag ik mijzelf af, wie zijn er nu gek: die mensen die met ontzag afscheid nemen of de critici die menen gelijk te hebben in hun veroordeling van Pacelli.

Persoonlijk ben ik bezig met de encyclieken van Pius XII en constateer een duidelijk verschil in de teneur van de encyclieken van hem in vergelijking tot die van Pius XI. Zij getuigen van zo'n grote devotie van Pius XII, dat het vaak moeilijk is om er een "fatsoenlijk" Wiki-artikel over te schrijven (ik vrees commentaren van "POV" of "het is geen katholieke encyclopedie"). Zijn Godsvertrouwen maken hem zeer kwetsbaar en daarom wellicht een gemakkelijke prooi voor critici, die liever een krachtiger en wereldlijker man hadden gezien.

Ook lees ik momenteel boeken over Pius XII, die echter vaak zo eenzijdig zijn (positief en negatief) dat het te dramatisch is voor woorden. Ik ben nog steeds op zoek naar een neutrale biografie, waarin aandacht wordt besteed aan zijn hele leven en niet alleen toegespitst op de Tweede Wereldoorlog. Heb je suggesties?

Aanrader: Pope Pius XII A Dialogue van Leonardo Ciampa. Niet echt historisch verantwoord, maar er staat een mop in waarom ik althans vreselijk moest lachen.--Angelo.godeau 26 mrt 2009 09:55 (CET)

Beste Angelo, ik ben zelf sinds in bezit van dat boekje van Fritz Raddatz (Summa iniuria oder Durfte der Papst schweigen?) en dat vind ik werkelijk een heel goed boekje omdat het (weliswaar betrekking hebbend op die ene kwestie) voor- en tegenstanders aan het woord laat. Daarnaast bezit ik het boekje van prins Constantijn van Beieren (Der Papst. Ein Lebensbild Pius XII.), maar dat is heel vroom, net als het - onlangs (voor slechts 4,50! Kom er maar eens om) aangeschafte boek van Jan O. Smit, waaraan Z.H. zelfs een handgeschreven voorwoord heeft willen toevoegen. Prettig aan beide boeken is dat ze voor de Hochhuth-controverse zijn verschenen en dus een beeld geven van hoe er - voordat alle aandacht uitging naar het Grote Zwijgen - over hem werd gedacht. Overigens denk ik dat het mogelijk moet zijn om PXII te beschrijven als de bovenmenselijke vrome man die hij was, zonder de neutraliteit te verliezen; al is zijn theologie daardoor - voor ons - ook vaak moeilijk navolgbaar. Wat mij daarnaast opvalt is zijn enorme ijdelheid. Ik las ergens dat hij voor die Pastor Angelicus film enkele dagen door de Vaticaanse tuinen heeft gewandeld, quasi-lezend in zijn brevier, en dat de opnames steeds overnieuw moesten worden gemaakt, omdat P vond dat hij er niet mooi genoeg opstond. The past is a foreign country.. Daar moet ik vaak aan denken als ik over Pius XII lees.. Als steeds, hartelijke groeten, RJB _overleg 26 mrt 2009 11:50 (CET)

Stenen van Mora

Beste Angelo, ik heb het artikel Stenen van Mora gebaseerd op jouw toevoeging van vorig jaar aan Albrecht van Mecklenburg (en de Zweedse en Engelse artikelen ook nog even nagelopen). Wil je misschien nog even kijken of het zo goed is? Zelf had ik van die Stenen tot vandaag nog nooit gehoord. Glatisant 27 mrt 2009 12:30 (CET)

Ik vraag me of of de stenen in een schrijn lagen, die verwoest werd. Daarover kan ik niets terugvinden. Ik vind alleen terug, dat de stenen zelf vernield werden.

Is het een idee om in het artikel een verwijzing de maken naar de Stone of Scone, de steen die in Schotland werd gebruikt bij de kroning, en die nu nog steeds bij een kroning van een Britse vorst in de Engelse troon wordt gelegd?.--Angelo.godeau 27 mrt 2009 19:37 (CET)

Die verwijzing had je ook in de toevoeging bij Albrecht gezet. Dat kan natuurlijk wel, al hoort de Stone of Scone eigenlijk eveneens in een apart lemma thuis. Het was mij ook niet helemaal duidelijk wat er nu rond 1515 verwoest werd ('monumentet' volgens de Zweedse tekst), maar de stenen zelf zijn er nog, ze staan op de foto. Ik zie er 9 of 10, en volgens de Zweedse tekst zijn er in elk geval negen gekozen koningen daar toegejuicht. Het internet biedt weinig soelaas, er zou een Boek geraadpleegd moeten worden.

Wel een beetje typisch dat zo'n belangrijk historisch monument in een soort schuurtje langs een weggetje in Zweden is verstopt. Je verwacht een eerbiedig bouwwerk, of een museum. Of overschat ik het belang ervan? Glatisant 27 mrt 2009 22:31 (CET)

Ik heb twee boeken over de geschiedenis van Zweden op nageslagen, en beide zijn in de beschrijving extreem summier. De stenen liggen op een voor Zweden historische plaats, maar inderdaad, de wijze waarop dit benadrukt wordt is ietwat "zielig" te noemen.

Waarom de Stone of Scone? Dat geeft aan, dat het gebruik van "een steen" bij andere culturen ook een centrale plaats inneemt bij kroningsrituelen. Er schijnt ook nog een steen van prinsen te bestaan.--Angelo.godeau 27 mrt 2009 22:45 (CET)

De Ieren hadden er ook een, de Lia Fáil, en ik denk al gauw aan Scandinavische runenstenen. Glatisant 28 mrt 2009 00:38 (CET)

Bronnen bij mijn toevoegingen

Beste Angelo - Maak je geen zorgen hoor, ik zal nog bronnen toevoegen aan de dingen die ik net bij PXII heb aangevuld. Dat van dat verhoogde Katafalk staat in Passing the Keys en dat van het eerbetoon aan alle Piussen die hij had meegemaakt in Smit.. Ik ben niet thuis dus ik deed het even uit mijn hoofd.. Het lijkt me - overigens - wel een mooi streven om alle pausen van de vorige eeuw de etalage in te krijgen! Dit is overigens ook van een - bijna huiveringwekkende - theatraliteit! Hartelijks, RJB _overleg 27 mrt 2009 17:50 (CET)

Pius XI naar de etalage

Dag beste Angelo -

Is het zo langzamerhand niet eens tijd om Pius voor te dragen in de etalage? Volgens mij is de review nu wel klaar.. Hartelijks, RJB _overleg 9 apr 2009 10:58 (CEST)

Done, nu maar hopen.--Angelo.godeau 10 apr 2009 18:23 (CEST)

Mooi! Pius heeft al één stem! Die van mij, wel te verstaan! RJB _overleg 10 apr 2009 19:52 (CEST)

Zalig Pasen!

De Heer is waarlijk opgestaan! Zalig Pasen, Angelo! En succes met PXI! RJB _overleg 11 apr 2009 22:58 (CEST)

Naamgeving Kladblokpagina

Waarde Angelo - ik zag (met PXII) en zie (met BXV) dat de pagina waarop je je - zeer gewaardeerde - teksten uitwerkt, nog steeds PXI heet.. Misschien kan je de pagina hernoemen naar kladblok, of werk in uitvoering, of - per project - in het project waaraan je op dat moment denkt.. Welicht is het alleen maar mijn eigen behoefte aan elegante congruentie.. Maar ja, zo ben ik nu eenmaal.. RJB _overleg 22 apr 2009 22:44 (CEST)

Titus in een habijt

Hey Angelo.godeau, ik zag op je gebruikersnaam dat dit werk jouw favoriete doek is. Ik wilde even vermelden dat het een eigen artikel heeft gekregen: Titus in een habijt. Met vriendelijke groet, Crazyphunk 19 mei 2009 19:56 (CEST)

Wikantie?

Beste Angelo -

Ben je op wikantie?

Hartelijke groeten, RJB _overleg 27 mei 2009 09:30 (CEST)

Dank voor je interesse. Ben op dit moment enigzins inspiratieloos dus ben ik me wat aan het inlezen in verschillende biografieën, o.a. Alexander VI, Pius VII en Pius II. Vol verwachting kijk ik nog uit naar toegezegde literatuur over Benedictus XV en Pius XII, maar moet daar enigzins geduld voor opbrengen. Ik heb me in ieder geval voorgenomen op korte termijn jouw bijdrage van Johannes Paulus I "kritisch" te lezen. Jammer dat er nog geen lachkiekjes van de man zijn.--Angelo.godeau 27 mei 2009 15:51 (CEST)

Johannes Paulus I

Beste Angelo,

Sorry - ik had in alle feestgedruis jouw opmerking over een kladpagina voor JPI gemist. Je kan je teksten hier: Gebruiker:RJB/Johannes Paulus I kwijt! Hartelijke groeten, RJB _overleg 4 jun 2009 12:42 (CEST)

Ik ben niet de eigenaar, hoor..

Waarde Angelo -

Ik zag net weer zo'mn mooie uibreiding van JPI op mijn kladblokpagina.. Maar ik ben niet de eigenaar van dat artikel.. Dus je mag het ook zelf allemaal invullen.. Ik ben zelf bezig met het Conclaaf dat leidde tot zijn verkiezing, dus daar hoef je geen teksten voor voor te bereiden..

Onderwijl, in grote dankbaarheid.. RJB _overleg 10 jun 2009 19:01 (CEST)

Verplaatsing bijdragen van OP RJB naar mijn OP

Beste Angelo.godeau, Omdat verschillende bijdragen op de OP van RJB mij onwenselijk leken in de omstandigheden, heb ik - met instemming van alle betrokkenen - die bijdragen verplaatst naar mijn OP. Ik heb daartoe jou bemoedigende bijdrage aan het adres van RJB geciteerd omdat de bijdragen in kwestie daarop een reactie vormden. Ik hoop dat je hiermee geen probleem hebt. Met vriendelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 19 jun 2009 15:04 (CEST)

Eerste Urbi et Orbi JPII

Waarde Angelo -

Ik zie dat je aan het JPI-artikel hebt toegevoegd een citaat (afkomstig van deze site) dat - volgens deze site voorafgaand aan de eerste zegen "Urbi et Orbi" aan het einde van het conclaaf, in de Sixtijnse Kapel, in aanwezigheid van het college van kardinalen, uitgezonden door radio en televisie werd uitgesproken. Dit kan allemaal niet kloppen.. JPII werd op 16 oktober gekozen en verscheen toen op het balkon van de Sint-Pieter om zijn eerste Urbi et Orbi uit te spreken. Hij begon tot ieders grote verrassing met een toespraak (dat deed geen paus vóór hem) met de woorden: Geloofd zij Jezus Christus en vervolgens met allerlei gepraat over dat hij uit een ver land kwam (maar dichtbij in de vereniging met Christus) en daarna gaf hij zijn eerste zegen (allemaal hier te zien). Overigens zou ik wel eens ergens bevestigd willen zien dat er - te zelfdertijd - curiekardinalen op het balkon stonden die almaar Basta, basta sliste, terwijl Karol de Showpaus maar doorging met zijn betoog.. Dat Basta, Basta wordt wel vaak genoemd, maar een echt bewijs heb ik er nog nooit voor gevonden.

Hoe dan ook: de door jou aangehaalde toespraak van JPII is van de dag erna. Er zijn nu twee mogelijkheden: hij hield die toespraak enkel en alleen tot het College van Kardinalen, of: hij hield die toespraak alvorens nog eens het Urbi et Orbi uit te spreken, maar nu speciaal voor de radio. (Dit laatste is zeker ook een mogelijkheid want Paulus en Joannes voor hem, hadden ook - daags na de officiële presenatie op de buitenloggia - voor de radio nog eens hun zegen gegeven).

Wat denk jij? RJB _overleg 27 jun 2009 00:20 (CEST)

Beste Rjb,

Wat kortzichtig wellicht van mijn kant. Ik had deze speech gevonden op de site van het Vaticaan [1] en vond later de tekst terug in het Nederlands: om het voor iedereen toegankelijker te maken. Het is inderdaad een radiospeech op 17 oktober. Heb "domweg" de Nederlandse header gekopieerd. Mea Culpa.

Over Basta, basta: leuk gegeven. het zou me niets verbazen als de enigzins conservatief ingestelde kardinalen niet zo veel voor hadden met in hun ogen populair gedrag (hoewel sommige kardinalen in de aanloop van de conclaven op o.a. ABC zich ook wensten te profileren als joviale gasten). Als ik iets tegenkom laat ik het je weten.--Angelo.godeau 27 jun 2009 08:40 (CEST)

Twee dingen

Hoi Angelo,

Allereerst mijn excuses dat ik helemaal over het hoofd heb gezien dat je in de Review hebt gereageerd op het artikel Tenzin Gyatso. In de dagen ervoor was de dalai lama in Nederland en ik weet nog dat ik toen steeds in de gaten hield of er ook iemand op mij review-oproep reageerde. Daarna ben ik even niet zo alert geweest zoals nu blijkt en had niet gezien dat je gereageerd had. Komende woensdag ben ik vrij en dan of komend weekend ga ik ermee aan de gang en zal ik de punten stuk voor stuk langs lopen. Bedankt in elk geval dat je hem zo uitgebreid hebt doorgenomen!

Als tweede ben ik vandaag Sjabloon:Infobox geestelijke begonnen, die voor geestelijken moet gaan gelden. Nu wil ik graag eerst input/reacties van andere gebruikers vragen die bekend zijn met biografieën van religieuze personen. Op Overleg sjabloon:Infobox geestelijke heb ik een introductie van mijn bedoeling gezet van het sjabloon. Zou je eens willen kijken hoe we hier een tot een gezamelijk gedragen sjabloon kunnen komen? Ik zal ook RJB nog even vragen. Ik weet niet of jij nog gebruikers kent die geregeld een bio schrijven over geestelijken. Alvast bedankt!

Met vriendelijke groet, Davin 29 jun 2009 20:05 (CEST)

Beste Davin,

Neem je tijd voor te kijken naar mijn aantekeningen: het artikel loopt immers niet weg.

Met betrekking tot het sjabloon: in eerste instantie meende ik reeds in de verte de donderwolken van kritiek te horen opdoemen, omdat ik vrees dat velen zullen zeggen dat bepaalde zaken dan dubbelop worden –denk hierbij aan geboortedatum etc.- Sterfplaats? Bestaat dat woord? Ik gebruik het nooit.

Wanneer je met name bij onderzoekswerk een kopje maakt van “Publicaties”, dan kan ik je nu al vertellen dat dat een opeenhoping wordt van boeken, geschriften etc. Paus Leo XIII (om maar binnen mijn interessegebied te blijven) heeft zijn arm lam geschreven aan de encyclieken, exhortaties, decreten, motu proprio’s en wat nog meer zij. Ook mijn etalagevriend Pius XI schreef 31 encyclieken! Toegegeven: het is niet puur het werk van de paus himself maar wordt wel degelijk onder zijn naam gepubliceerd, en derhalve aan hem toegeschreven.

Bijzonderheid: Wat moet ik hieronder verstaan? Dat hij paus was tussen twee Wereldoorlogen? Dat hij een handicap had?

Begrijp me goed, maar ik speel nu even advocaat van de duivel en wil ervoor hoeden dat er veel werk in een project wordt gestoken en wat uiteindelijk door de welbekende stuurlui aan wal finaal met de grond gelijk wordt gemaakt.

Adviesje: Neem een geestelijke en vul het sjabloon in zoals jij denkt dat het moet (Je kunt wat mij betreft Benedictus XV gebruiken die op mijn zandbakpagina [2] staat) en zie hoe het staat.

Succes!--Angelo.godeau 29 jun 2009 21:50 (CEST)

Een sjabloon is eigenlijk per definitie dubbelop gezien het de functie heeft, een kort overzicht van bepaalde data in het artikel te geven. Wat betreft de woorden "sterfdatum" en "sterfplaats" heb ik de vraag in het Taalcafé uitgezet.

Wat "publicaties" betreft, heb je helemaal gelijk. Ik heb een aantal wetenschappers een sjabloon gegeven en toen liep ik al tegen dat punt aan. Dit heb ik er nu uitgehaald.

"Bijzonderheid" is nog optioneel. Hier stond eerst "hobby" en "religie" in het wetenschapssjabloon en ik wist nog niet wat het anders zou moeten zijn. Misschien weet jij nog wat extra kopjes te verzinnen?

M.b.t. "advocaat van de duivel": no problem, dat is juist de bedoeling in dit stadium. Ik hoop dat ik zo met al je punten wat heb gedaan.

Ik zal je tip ter harte nemen en het eens uitproberen.

Bedankt en groet, Davin 30 jun 2009 19:42 (CEST)

Die arme Benedictus XV: heeft hij zo zijn best gedaan een einde te maken aan de Eerste Wereldoorlog, wordt hij omschreven als "bekend om: zijn mooie, ronde hoed". Welk een kruis zal deze man met zich meedragen in zijn graf!

Functie zou ik vervangen in ambt. Klinkt wat formeler en men zegt ook "het pausambt" bv.

Sterfplaats: ik denk wel dat het een bestaand woord zal zijn, maar het was puur persoonlijk. Ik vind het een lelijk woord. Dus maak er aub niet te veel woorden aan vuil. (Ik vind namelijk PERSOONLIJK "plaats van overlijden" mooier, maar ik begrijp dat gezien de lengte van deze 3 woorden dit in een sjabloon ongewenst is.

Tot slot: Even misbruik maken van de situatie. Jij, Davin, bent wel handig in het maken van sjablonen? Ook die sjablonen die onder aan de pagina gezet kunnen worden als overzicht?--Angelo.godeau 30 jun 2009 22:07 (CEST)

Just kidding, ik heb er nu "Inzet voor snelle vrede tijdens de Eerste Wereldoorlog" van gemaakt. Vond je het geen mooie hoed dan? ;-)

"Amt" is inderdaad een goede vervanger en heb ik zojuist doorgevoerd. Ook ik vind "sterfplaats" lelijk en "plaats van overlijden" mooier, maar ik wil even afwachten of er een reactie komt in het Taalcafé. Wees vooral kritisch op zulke woorden, want als er op een gegeven moment veel artikelen zijn met het sjabloon, kan een kleine wijziging in bepaalde gevallen doorwerken in aanpassingen in al die artikelen.

Een sjabloon maken op zich is niet zo moeilijk: de titel begint met "Sjabloon:", dat is alles. Het ligt er dus even aan hoe hij eruit moet zien en een sjabloon als "Pausen van de Katholieke Kerk" is bijvoorbeeld niet zo moeilijk. Heb je een voorbeeld van een sjabloon die er nu al op lijkt? Davin 1 jul 2009 09:45 (CEST)

Mag ik ook een - bescheiden - duit in het zakje doen? Ik vind de eerste drie categoriën: hoofdambt, religie, stroming discutabel dan wel overbodig. Ten eerste ligt het voor de hand dat iemand die paus is ook "paus" als hoofambt heeft. Ten tweede is het discutabel of het Katholicisme een religie is, dan wel - zoals hier wordt gesuggereerd - een stroming binnen het Christendom; ten derde is het overbodig: iedereen weet dat de paus katholiek is. Onder het kopje spiritueel ambt wordt niet duidelijk dat het hier gaat om ambten die hoorden bij het vorige leven van de paus; iemand die van niets weet zal denken dat de paus er een aantal nevenfuncties op nahield. Bovendien is kardinaal geen ambt. Dit waren zo wat losse gedachten. Hartelijke groeten, RJB _overleg 1 jul 2009 10:10 (CEST)

Het zou best kunnen dat er uiteindelijk per ambt- en bloedsgroep verschillende sjablonen naast elkaar moeten bestaan. Na wat rondkijken en uitproberen begin ik daar zelf ook steeds meer voor te voelen.

Vergis je overigens niet wat voor de hand zou liggen of iedereen zou weten. M'n neefje van 18 vroeg laatst tijdens een kruiswoordpuzzel aan m'n vader wat een slotwoord is met vier letters. Voor ons was het verbazend dat hij dat niet wist.

Als je suggesties hebt hoe bepaalde dingen wel genoemd zouden kunnen worden, dan houd ik mij zeer aanbevolen. Het overleg mag om mij ook verder gaan op de betreffende overlegpagina, zodat de toevallige passant misschien ook nog wat weet in te brengen. Davin 1 jul 2009 11:14 (CEST)

Rob-B-Hood

Hoi Angelo,

Zou jij het lemma Rob-B-Hood eens willen reviewen? Het is een - door mij uit het Engels vertaald - artikel over een actiekomedie uit Hongkong. Ik zag jou review van het lemma Tenzin Gyatso, en ik vond dat het een zeer kritische en goede review was. Ik heb het artikel al eens een keer voorgedragen als etalageartikel maar zonder succes! Ik zou graag weten wat er nog beter kan en misschien niet goed is. Groetjes, Timk70 vraagje? 30 jun 2009 22:21 (CEST)

Dank voor je compliment. Ik zal het artikel woensdag anders donderdag lezen en wat persoonlijke kanttekeningen plaatsen. Bedenk wel: ik bekijk het niet vertaaltechnisch, dat wil zeggen ik kijk niet 1 op 1 na of hetgeen wat je vertaald hebt ook zo in de Engelse tekst voorkomt. De inleiding heb ik al wel gelezen, en mijn eerste commentaar daarop is (wat overigens typerend is voor veel Engelse Wikipedia artikelen) dat ik persoonlijk vind, dat je daarin al teveel het achterste van je tong laat zien. Na de inleiding gelezen te hebben, bekroop mij het gevoel: Wat valt er nu nog meer over de film te vertellen? --Angelo.godeau 30 jun 2009 22:54 (CEST)

Ik snap wat je bedoeld. Ik zal wel even kijken wat ik met de inleiding ga doen dan. Succes met reviewen en bedankt (dat je het wilt doen). Groetjes, Timk70 vraagje? 1 jul 2009 15:03 (CEST)

Hallo Angelo, was je nog van plan om het artikel te reviewen? Als je er geen zin in hebt, maak niet uit, maar laat het even weten. Ik hoor het wel! Groetjes, Timk70 vraagje? 11 jul 2009 18:06 (CEST)

Ik heb er erg veel aan gehad, Angelo.godeau! Erg bedankt! Ik heb bij nog een paar dingen niks erbij gezet, omdat ik die dingen niet kan vinden. Is dat heel erg? Zou jij het artikel zo etalagewaardig vinden? Groetjes, Timk70 vraagje? 13 jul 2009 19:08 (CEST)

Of dit artikel etalagewaardig is kan ik niet beoordelen: Ik ken de film niet. Ik heb het artikel grofweg gelezen en de in mijn ogen grootste "storende" elementen eruitgehaald, hoewel ik denk dat er nog wel aan stijl en opmaak de nodige veranderingen moeten worden toegepast. Wellicht kan een fervent filmkijker je daarbij beter helpen. Enige tip: denk aan de lezer van het artikel, en daarmee verwijs ik vooral naar het bronnengebruik. Een geïnteresseerde, die aanvullende informatie wil en daarbij stuit op een bron in het Chinees of Nieuw-Grieks zal gauw geneigd zijn het verhaal als "niet interessant" te betitelen. Succes met het artikel!--Angelo.godeau 13 jul 2009 20:21 (CEST)

Aja, ik heb het artikel vertaald uit het Engels en daar staan alleen maar bronnen in het Chinees op! Ik heb zelf een paar Nederlandse bronnen erbij gezocht, maar dat is nog best moeilijk ivm het niet uitbrengen van de film in Nederland. Bedankt voor het reviewen en succes verder! Groetjes, Timk70 vraagje? 13 jul 2009 21:24 (CEST)

JP I Revistited

Beste Angelo,

Theobald heeft - op mijn verzoek - de tekst nog eens doorgelezen en op mijn overlgpagina een aantal opmerkingen gemaakt. Enkele daarvan hebben betrekking op jouw toevoegingen.. Zou jij er ook nog even naar willen kijken? Ik wil deze week de laatste rode linken verblauwen en dan op naar de etalage. Hartelijke groeten, als steeds, RJB _overleg 1 jul 2009 10:28 (CEST)

Zeer veel dank voor je nieuwe aanvullingen en verhelderende wijzigingen! Ik heb inmiddels de stap richting etalage gewaagd! Hartelijks, RJB _overleg 3 jul 2009 16:58 (CEST)

paus Johannes Paulus I

beste, op Wikipedia heb ik met bewondering het artikel over paus Johannes Paulus I (Albino Luciani)gezien. Het is heel degelijk en volledig! Bent u een kenner van deze paus? Zelf verdiep ik me al jaren in het leven en het werk van deze paus, heb zowat al z'n boeken en foto's. Jaarlijks ga ik ook op vankantie bij zijn familie in canale D'Agordo. Moest ik u ergens mee kunnen helpen... graag!

dit is m'n emailadres: johan.goossens@kerkgrimbergen.be dat gaat wat gemakkelijker om te communiceren :-)

mvg Johan Goossens

Paus Benedictus XV

Beste Angelo,

Met genoegen heb ik het hele lemma doorgenomen. Het is mooi geworden en - net als PXI - heel evenwichtig. Kan volgens mij over de oude tekst geplaatst worden en dan in de review. Wellicht is Theobald bereid er ook nog eens naar te kijken. Hij is tekstueel heel sterk.

Nog wat losse vragen bij de tekst:

• Wat wordt bedoeld met deze zin: terwijl critici meenden dat Pius X samen met zijn kardinaal-staatssecretaris Rafael Merry de Val aangezet zou hebben tot de uitbraak van de oorlog. Deze aantijgingen zouden door Merry de Val ten stelligste worden ontkend? Ik ken deze theorie helemaal niet, namelijk..
• Deze opstelling resulteerde erin dat Karel I in 2004 zalig werd verklaard - daar waren toch wel meer redenen voor?
• De Italianen, die geen zin hadden in een berechting van een Vaticaan-functionaris wat zou kunnen leiden tot een conflict, besloten hierop Gerlach het land uit te zetten; welk conflict vreesde men? Het maakt een merkwaardige indruk dat men kennelijk eerst hemel en aarde bewoog om Gerlach uitgeleverd te krijgen, om hem vervolgens niet te berechten.

Ik zag overigens dat er aan PX ook nog een boel te verebeteren valt. Maar eerst JXXIII maar eens, denk ik! Hartelijke groeten, RJB _overleg 3 aug 2009 13:06 (CEST)

Ster

Voor de buitengewoon plezierige samenwerking aan het etalage-artikel paus Johannes Paulus I van RJB _overleg 3 aug 2009 13:17 (CEST)

Benedictus XV

Beste Angelo.godeau, Ik heb zin in onze eerste rechtstreekse samenwerking. Vanaf heden zal ik steeds een stukje tekst van Paus Benedictus XV doornemen. Verbeteringen die mij evident lijken zal ik gewoon doorvoeren in het lemma. (Voel je vrij en maak ze ongedaan als ik ernaast zit.) Zaken die mij onduidelijk zijn en die ik met de kennis en documentatie die ik onder handbereik heb niet gemakkelijk of meteen kan oplossen, post ik hieronder. Ik formuleer zo beknopt en duidelijk mogelijk. Dit kan soms ten onrechte de indruk wekken van korzeligheid. Deze indruk - mocht die gewekt worden - is geheel onjuist. Ik vind dit leuk werk en heb veel waardering voor jouw - ook deze - bijdragen. Ik formuleer in de vragende vorm en/of doe suggesties. Als iets voor jou evident is, hoef je wat mij betreft niet (uitgebreid) te antwoorden. Ik zie wel aan jouw edits wat je met mijn vragen en suggesties hebt gedaan. Wel ontvang ik graag wat opvoeding als blijkt dat ik voor enig aspect een blinde vlek bezit. Theobald Tiger (overleg) 19 aug 2009 14:18 (CEST)

Tranche 1 - Intro & Biografie: Vroege leven

• Ik heb bedenkingen bij de (prominente plaats van de) zin: Hoewel hij zich tijdens zijn pontificaat inzette voor de totstandkoming van een snelle vredesoplossing tijdens de Eerste Wereldoorlog, zou Benedictus XV daarin niet slagen ten gevolge van zijn beperkte macht en de onwil van de gevestigde machten om het Vaticaan te betrekken in vredesbesprekingen. Is hier een bron voor? 'Beperkte macht' en 'niet mogen aanschuiven bij de aanzienlijken' hangen meestal samen. Het lijkt erop dat de paus moest wennen aan zijn krimpende wereldlijke macht. Maar dergelijke conclusies worden niet getrokken. Kortom het moet wel een heel duidelijk streven zijn geweest van deze paus om vermelding in de intro te rechtvaardigen, en dan nog behoeft het in mijn ogen enige toelichting. (naschrift: Mijn bezwaar is geloof ik vooral dat deze zin het ontgoochelde, maar nog springlevende idealisme uit lijkt te drukken van een Mient-Jan Faber-achtige persoon.)
• In de intro wordt gesproken van '"een hernieuwde interesse (...) in het pontificaat van een tot dan toe vergeten paus". 'Hernieuwd' betekent dat een bestaande (en mogelijk verflauwde) interesse wordt vernieuwd. Dit is enigszins in tegenspraak met de bepaling 'tot dan toe vergeten'. Ik zou 'hernieuwde' vervangen door 'nieuwe' en 'tot dan toe vergeten' door '(na zijn dood) in de vergetelheid geraakte'.
• Het kopje Vroege leven lijkt me ongebruikelijk Nederlands ("Early Life") - ik zou iets zeggen als: Jeugd en vorming
• Ging Giacomo in 1872 (dat staat er overigens niet expliciet) naar de universiteit en studeerde hij vervolgens echt in 1875 af als doctor in de rechten? (Dat waren nog eens tijden, als het waar is)

Tot zover, voor nu. Theobald Tiger (overleg) 19 aug 2009 14:18 (CEST)

Beste Theobald,

Die arme Benedictus XV. Werd als hoogtepunt door Davin eerst Benedictus beschreven als de man met het mooie hoedje, nu krijgt hij van jou het predicaat “Mient-Jan Faber”. Welk een tragiek! Alle gekheid op een stokje:

1e punt: ik begrijp je probleem. Ik denk eraan om “beperkte macht” te veranderen in “beperkte invloed”, waarmee ik refereer aan het feit dat het Vaticaan op internationaal gebied nauwelijks vertegenwoordigers had (overigens met ‘dank aan’ zijn voorgangers). Benedictus zou de aanzet geven deze weer te herstellen, o.a. door de inzet van de latere pausen Pius XI en Pius XII (in hun hoedanigheid als nuntius of vertegenwoordiger).

Dat hij zichzelf een rol toebedeelde in het vredesproces is evident. Hiervan getuigt onder meer zijn oproep dès le debut.

Of al deze info in de inleiding hoort is voor mij niet vanzelfsprekend: ik verafschuw namelijk de Engelse aanpak van Wikipedia, waarbij in de inleiding het achterste van de tong getoond wordt, waardoor de rest van het artikel als een déjà vu leest.

Mient-Jan Faber: ik vraag me af of Benedictus XV geitenwollen sokken droeg.

2e punt: “hernieuwd” is misschien wat sterk. De zin zal ik aanpassen naar je suggestie.

3e punt: “Vroege leven” : Jeugd en vorming is wat mij betreft prima.

4e punt: Jaaah, daar kunnen de huidige studenten een puntje aan zuigen. Het was 1872 tot 1875 volgens bronnen (Zinnen ook wat aangepast).--Angelo.godeau 19 aug 2009 18:44 (CEST)

Tranche 2: Aartsbisschop van Bologna en kardinaal

Die link dès le debut had ik nog niet gevolgd en die is inderdaad overtuigend. Volgende tranche:

• In de paragraaf Aartsbisschop van Bologna en kardinaal staat de zin: Een van zijn eerste maatregelen was het verbod op het gebruik van het vetorecht van wereldlijke leiders betreffende kerkelijke aangelegenheden, in het bijzonder op het gebied van toekomstige conclaven. Deze zin is allereerst wat moeizaam geformuleerd. Ik vraag me bovendien af hoe de vork precies in de steel zit: verbood de paus gebruikmaking van een recht dat bleef bestaan (kan dat überhaupt?) of schafte hij dat vetorecht gewoon af. Als dat laatste het geval is, zou ik schrijven: Een van zijn eerste maatregelen was afschaffing van het vetorecht van wereldlijke leiders in kerkelijke aangelegenheden.
• Is archivaris van de Heilige Rooms-katholieke Kerk een officiële functiebenaming? Zo ja, 'Archivaris' met hoofdletter schrijven; zo nee, 'Heilige' weglaten.

Later meer. Theobald Tiger (overleg) 22 aug 2009 12:14 (CEST)

Het vetorecht was wel een leuk gegeven binnen de kerk en als je nu heel eerlijk Pius X's actie om dit te verbieden bekijkt bekruipt mij toch een raar gevoel van hypocrisie: Ten eerste heeft Sartro er zelf van geprofiteerd,om ten tweede de kandidaat die het veto kreeg "een trap na" te geven door hem binnen de kerk te degraderen. Een beetje een paus Julius II-actie, die in 1506 de bul Cum tanto Divino uitvaardigde, waarin bepaald werd dat simonie bij een toekomstige pauskeuze ten strengste verboden was, terwijl hij zelf het hele kiescollege had omgekocht. We zullen maar zeggen, dat de Heilige Geest dit zo gewild had.

De naam Sartro is nieuw voor me. Is dat een bijnaam van Benedictus (wordt niet genoemd in het lemma)? Dat vetorecht is inderdaad een fascinerend gegeven. Toch zie ik met wat ik nu weet nog geen hypocrisie in die afschaffing. Die degradatie van zijn rivaal kun je er toch gewoon los van zien? Die afschaffing lijkt me eigenlijk wel zuiver; het lijkt een maatregel om kerk en staat netjes van elkaar te scheiden. Of vergis ik mij? Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2009 11:20 (CEST)

Overigens werd hier en daar gesuggereerd, dat de keuze van Johannes Paulus II ook niet geheel vrij was van wereldlijke inmenging, maar laten we in dit geval de kardinalen het voordeel van de twijfel geven (anders wordt het verhaal zo "Privé" georiënteerd.

Archivaris van de Heilige Roomse Kerk is een officiële titel (momenteel Jean-Louis Tauran). Hij is verbonden aan het Vaticaans Geheim Archief.--Angelo.godeau 22 aug 2009 13:50 (CEST)

Tranche 3/4: Conclaaf 1914/Eerste Wereldoorlog

M.b.t. tot Conclaaf 1914 geen vragen (Tranche 3) M.b.t. Eerste Wereldoorlog (Tranche 4)

• De zin Belangrijkste oorzaak was in zijn ogen de scheiding van kerk en staat, waardoor er minder aandacht was voor de christelijke moraal. is wel fascinerend, maar voor mij nog niet erg duidelijk. Heeft de paus dit inderdaad gezegd? Of kan in deze zin de uitdrukking 'de scheiding van kerk en staat' worden vervangen door 'de afnemende invloed van de kerk in het publieke domein' (o.i.d.)?
• Een van de gevolgen van de verminderde aandacht voor de christelijke moraal zou zijn dat klassenverschillen steeds duidelijker werden. Dit wordt later gerangschikt onder de dwalingen die moeten worden afgewezen. Maar het duidelijk worden van verschil is geen dwaling. Bedoeld wordt misschien dat er tegenstellingen ontstonden tussen de klassen en dat er heil van een klassenstrijd werd verwacht? (Dat heil moet erbij want ook het onstaan van tegenstellingen is op zichzelf misschien een betreurenswaardig feit, maar geen dwaling.)
• In 1915 ontstond een rel rond de persoon Benedictus (...). De uitdrukking 'de persoon Benedictus' gebruik je toch om onderscheid te maken met 'de ambtsdrager (=paus) Benedictus'. Maar het gaat hier toch gewoon om de paus? Ik heb 'de persoon' al weggehaald. De overige aanpassingen die ik gedaan heb in diezelfde passage m.b.t. interview en berichtgeving, moet je misschien ook nog even goed bekijken.
• Ik begrijp de volgende moeizaam geformuleerde zin niet: Ook stipte Benedictus XV aan, dat door de gevolgen van de oorlog de geïsoleerde positie van de kerk, maar in het bijzonder die van de Heilige Stoel extra onderstreept werd. 'Ook'? 'Door de gevolgen'? 'Extra onderstreept'? Gaat het over de wereldlijke macht van de kerk (zo ja, wat voegt deze passage dan toe aan de voorgaande passages) of over iets anders? De passage waarmee deze zin begint is mij in zijn geheel niet erg duidelijk.

Opnieuw een hartelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2009 10:07 (CEST)

Theobald, ik moet toegeven dat je met je opmerkingen oproept om de grijze hersenmassa ten volle aan te wenden om tot een plausibele verklaring te komen voor gemaakte uitspraken. Ik moet je dan ook eerlijk bekennen dat sommige uitspraken een zweem van persoonlijke interpretatie zullen hebben, die door anderen op een afwijkende manier zullen worden bezien. Toch probeer ik het geheel zo neutraal mogelijk weer te geven.

In zijn encycliek Ad Beatissimi Apostolorum zegt Benedictus: “Vanaf het moment dat principes en praktijken van de christelijke wijsheid niet meer werden nageleefd binnen het bestuur van de staten, kwam hieruit voort dat, omdat zij betrekking hadden op de vrede/rust en stabiliteit van de instellingen, dit de grondbeginselen van de staten aan het wankelen bracht.” Scheiding van kerk en staat is daaraan in mijn ogen gerelateerd. Het gedachtegoed dat de Rooms-katholieke Kerk wilde uitdragen en toegepast wilde zien in o.a. de wetgeving van landen kwam hierdoor ten einde

Het tweede punt over de klassenverschillen is mij ook nog “een doorn in het oog”, omdat ik de strategie van de kerk in die tijd nog niet geheel begrijp. Enerzijds wordt betreurd dat er sprake is van toename in klassenverschillen, maar anderzijds worden het socialisme en communisme –leerstellingen die het klassenverschillen wil reduceren- ten vuur en ten zwaard bestreden. Ook wat nu precies onder klassenverschil verstaan moet worden, wordt niet geheel duidelijk wanneer ook Benedictus XV erop wijst dat er binnen de samenleving altijd sprake zal zijn van een hiërarchische structuur die noodzakelijk is voor het functioneren van de maatschappij. De stelling dat er heil verwacht werd van een klassenstrijd is dan ook zeker niet juist uit oogpunt van de kerk!

”Ook stipte..” deze zin hoort bij de vorige alinea en dat “ook” verwijst naar de speech die hij hield tijdens het geheime consistorie. Het is misschien wat krom genoteerd, maar ik zag dit “fenomeen” als een nieuwe alinea. De zin verwijst naar de invloed van de kerk en het belang dat de wereldlijke macht schonk aan aanbevelingen van het Vaticaan om tot een vergelijk tussen de strijdende partijen te komen.

Nog steeds dankbaar voor je aanbevelingen en veranderingen…--Angelo.godeau 23 aug 2009 11:50 (CEST)

Ha Angelo.godeau, Wat die kwestie van de klassenstrijd betreft moet sprake zijn van een misverstand. Ik verkeer niet in onwetendheid of onzekerheid over het standpunt van de katholieke kerk t.a.v. communistische opvattingen. Of de kerk nu een moderne of een conservatieve paus aan het hoofd had, ze heeft wereldlijke heilsideologieën - en zeker het communisme - vrij consequent afgewezen. Maar in het lemma wordt opgesomd welke dwalingen de paus zag volgen uit de verminderde aandacht voor de christelijke moraal, en één element daaruit is dat klassenverschillen steeds duidelijker werden. Dit is echter geen dwaling in mijn ogen. (Daarmee kan de paus het nog wel gezegd hebben, natuurlijk, maar daar ga ik even niet van uit.) In plaats van dat "klassenverschillen steeds duidelijker werden" zou je bijvoorbeeeld kunnen schrijven dat "de klassenstrijd als oplossing voor alle problemen werd gezien", maar dat moet de paus dan wel gezegd of bedoeld hebben natuurlijk. Groet, Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2009 12:09 (CEST)

ik begrijp je punt maar ben nog niet zeker hoe het beter te verwoorden. Een van de kenmerken van het verval van de christelijke moraal was -in de woorden van Benedictus- de toename van de onrechtvaardigheid/ c.q. toenemende ongelijkheid tussen de klassen. Het begrip dwaling (wellicht te sterk uitgedrukt) was het verwerpen van het christelijk ideaal –kerk versus staat-

Puur uit belangstelling: Als je spreekt over “moderne” paus dan bedoel je –denk ik- te zeggen “van deze tijd”. Modern in de zin van vernieuwend is naar mijn mening nog voor geen enkele pontifex weggelegd, zelfs niet voor Johannes XXIII. Maar opnieuw…. Dit is slechts mijn visie. Zoals beloofd aan RJB: mocht ik een fles bisschopswijn tegenkomen, ik schenk hem je!--Angelo.godeau 23 aug 2009 13:00 (CEST)

Ha Angelo.godeau, Die bisschopswijn houd ik graag van je te goed. (Ik moet bekennen dat ik reële spiritualiën prefereer boven virtuele...). De tegenstelling modern-conservatief gebruik ik zelf eigenlijk nooit (in dit geval gebruikte ik die tegenstelling alleen omdat het er juist niet toe deed), en het veelvuldig tamboereren op die tegenstelling in de media ergert me. Mijn ergernis komt voort uit mijn belangstelling voor een in mijn oog veel wezenlijker tegenstelling, en dat is de tegenstelling tussen een religieuze levenshouding en een seculiere (wat een paar decennia geleden vaak neerkwam op een vorm van idealistische wereldverbetering en nu meestal neerkomt op een hedonistische en materialistische levenshouding). De tegenstelling modern-conservatief onttrekt in mijn ogen de tegenstelling religieus-seculier aan het oog. Wat is vooruitstrevend en vernieuwend? Als de katholieke kerk ter sprake komt dan beginnen de mensen al snel te klagen over (i) het restrictieve pilbeleid, (ii) het celibaat, en (iii) het gebrek aan democratie. M.b.t. (i) kun je eenvoudig zeggen dat de kerk de fundamentele band tussen liefde en seks wenst te beschermen door de norm te handhaven en mild te zijn in de praktijk. Dit lijkt me een valide gedachtegang. M.b.t. (ii) geldt dat ik nog nooit een godsdienstig argument tegen het celibaat gehoord heb. Het gaat er altijd om dat het 'niet van deze tijd' is, dat geslachtelijke bevrediging een mensenrecht is, dat vrouwen gelijke rechten moeten krijgen, etc. M.b.t. (iii) kan ik alleen maar zeggen dat de verwoestingen die binnen het protestantisme zijn aangericht door de daar geldende democratie, en de angstaanjagende aanblik van de democraat zonder vaste overtuiging, die als gevolg daarvan heen en weer geslingerd wordt tussen een diep onbehagen, genotzucht, geldzucht en de door populisten geëxploiteerde waan van de dag, mij meer begrip hebben gegeven voor een hiërarchische bescherming van wat de kerk als waarheid ziet. De geringe aantrekkingskracht die de kerk uitoefent op de moderne mens komt niet, is mijn vermoeden, door een gebrek aan vernieuwing, maar door een algehele geestelijke malaise bij veel mensen plus een onverschilligheid of afkeer jegens de godsdienst. We komen met hippe popmuziek, anticonceptiva aan de kerkdeur, spindoctors en dergelijke vormen van vernieuwing niet zo heel ver, ben ik bang. Maar - "generlei kwetsing van andersdenkenden beoogd" (Gerard Reve) - ik zeg dit niet als katholiek (ik ben van orthodox-gereformeerde afkomst), maar als geïnteresseerde toeschouwer van het katholicisme. Zie jij dit allemaal heel anders? Hartelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 23 aug 2009 14:15 (CEST)

Verder met Tranche 4

• In de zin: "Voor de besprekingen werd echter het Vaticaan buitenspel gezet, tot irritatie van Benedictus XV", is mij niet helemaal duidelijk of het woordje 'voor' vervangen kan worden door 'bij' of door 'voorafgaand aan'. Voorstel om deze ambiguïteit op te heffen.
• De zin "In tegenstelling tot de Volkenbond dichtte Benedictus aan zijn op te richten liga een grotere rol toe aan de inmenging van de kerk, omdat zij de rol van universele verzoener al zo vaak gespeeld had" begrijp ik niet goed. 'Inmenging' kan weg, denk ik, want 'rol' is voldoende. Waarom kon de kerk die rol van universele verzoener in de Volkenbond niet spelen? Het woordje 'omdat' hangt, volgens mij, in de lucht. Betekent de bepaling 'In tegenstelling tot de Volkenbond' dat de paus dacht dat de kerk geen rol in de Volkenbond kon spelen of dat het feitelijk niet het geval was?
• Pompidombot heeft het woord neutraliteit gelinkt in neutraliteit; Pompidom heeft dat vervolgens weer veranderd in neutraliteit. Het is in de gegeven context nog niet eenvoudig te bepalen welke het wezen moet; het kan allebei.
• Is de mededeling die vervat is in de zin "Deze opstelling resulteerde erin dat Karel I in 2004 werd zalig verklaard." onomstreden? Misschien enigszins relativeren door te zeggen dat dit volgens velen het geval was?
• Misschien "Opera dei Prigionieri" vertalen?

Later meer. Theobald Tiger (overleg) 24 aug 2009 09:22 (CEST)

Intermezzo Publicaties

Beste Angelo.godeau, Ik hoop niet je bedroefd te hebben met bovenstaande ontboezeming over modern-conservatief. Beschouw haar - als het in slechte aarde valt - als ongeschreven.

Beste Theobald,

Maak je niet ongerust. Als iemand een onderbouwde visie heeft over welk onderwerp dan ook (althans een onderwerp dat me interesseert en wat ik begrijp: ik ben nog niet verworden tot de doorsnee Nederlander die meent over elk onderwerp zijn zegje te kunnen doen) dan sta ik daar altijd voor open: Food for thought, is het niet?--Angelo.godeau 24 aug 2009 22:38 (CEST)

Zie onder de reactie van RJB voor mijn reactie. Theobald Tiger (overleg) 25 aug 2009 11:59 (CEST)

Een kort intermezzo over publicaties. Ik ben bezig om te zien welke afzonderlijk uitgegeven publicaties de paus mogelijk heeft voortgebracht - naast encyclieken en herderlijke brieven - en stuit onder andere op:

• Codex iuris canonici / Pii X Pontificis Maximi iussu digestus ; Benedicti Papae XV auctoritate promulgatus ; praef. Petri Card. Gasparri et indice analytico-alphabbetico auctus. - Romae : Typis Polyglottis Vaticanis, 1917. - 521 p. ; 29 cm. - (Acta apostolicae sedis. Commentarium officiale ; vol. 9, p. 2) Rugtitel: Codex iuris canonici.

Mede door een passage in een boek over de geschiedenis van het recht (link), opper ik voorzichtig dat het feit dat Benedictus XV verantwoordelijk was voor het eerste gemoderniseerde wetboek van kerkrecht sind 1582 vermeldenswaard is in het lemma. Met vriendelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 24 aug 2009 20:15 (CEST)

Beste Theobald - het staat volgens mij precies goed vermeld in de tekst van het lemma: Benedictus voltooide het werk dat onder PX begonnen was. Zo goed als de latere herziening (van 1983) door JXXIII begonnen en feitelijk geheel door PVI ter hand is genomen, om pas onder JPII van kracht te worden. Dit soort processen, zijn processen van de lange adem!

Ik heb - om ook een duit in het zakje te doen - wel genoten van je beschouwing over modernisme-conservatisme. Het zijn, inderdaad, lastige begrippen. In de geschiedenis van de Kerk wordt modernisme overigens meestal geplaatst tegenover integralisme, de - wat mij betreft - treurige beweging die onder PX enorme opgang maakte, en die door onze held van dit moment eigenlijk vrij subtiel de nek werd omgedraaid. Conservatief staat dan weer meer tegenover progressief. En tenslotte is er nog de dichotomie orthodox-hetrotodox. Feitelijk is daar - vind ik althans - alleen iets over te zeggen (hier op wikipedia dan) als de beschreven persoon zich zelf zo heeft aangeduid, of wanneer er in de literatuur over die persoon enigermate van consensus bestaat.

Zelf ben ik bijvoorbeeld iets wat een contradictio in terminis mag worden genoemd: vrijzinnig katholiek. Maar dat geldt dan alleen de kerkpolitiek. Voor wat betreft de liturgie ben ik tamelijk ouderwets. Met de introductie van de beatmis en het door de zusters van Barmhartigheid zelf gepottebakte liturgisch vaatwerk, zijn wel heel veel kinderen in eens met het badwater weggespoeld.. Ik las, overigens, net Rode Oktober. Honderd dagen Alfrink, van Walter Goddijn en dat geeft een heel mooi ooggetuigenverslag van hoe de Kerk in Nederland zich - in een overweldigend idealisme - bijna definitief van die van Rome vervreemdde. Juist op tijd (of geheel ontijdig, het is maar hoe je het bekijkt) stuurde PVI Simonis en Gijsen op ons af. Die hebben ook een hoop onheil aangericht, maar mogelijk voorkomen dat er nu nog steeds tijdens het vieren van de H. Mis op het kerkorgel Puppet on a String van Sandie Shaw wordt gespeeld.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 24 aug 2009 21:15 (CEST)

Beste RJB en Angelo.godeau, Beiden hartelijk dank voor jullie reactie. Stof tot nadenken, inderdaad. Ik moet hard werken om de tweedeling Modernisme-Integralisme (de neutraliteit van dat laatste Wikipedia-lemma wordt overigens betwist, wat niet verbazingwekkend is met een introductiezin die depreciërende kwalificaties bezigt als 'reactionair'), in het juiste perspectief te zien, vooral omdat de context ervan de RK-wereldkerk en -theologie is. Het is voor een protestant, afkomstig uit een kleine maar hechte Nederlandse zuil waarbinnen liturgie, esthetiek en grote politiek voor nul op de balans staan en de theologie een heel andere functie heeft in het geloofsleven, niet eenvoudig om de lange theologische geschiedenis en The grandeur that was Rome (en de nawerking ervan; er is trouwens nog steeds heel veel grandeur) de juiste plaats te geven in zijn overwegingen. Maar ik doe mijn best. Ook orthodox-heterodox ligt binnen de RK-kerk anders dan waarmee ik van huis uit vertrouwd ben. Deze tweedeling heeft in het protestantse domein primair de betekenis (vrij letterlijke) gezagstrouw aan versus symbolische & facultatieve omgang met de enige bron van het geloof, de Heilige Schrift. Binnen de RK-kerk heb je altijd nog de traditie, en dus de kerk, als tweede bewust aanvaarde geloofsbron, waarmee de geloofspraktijk sterker doorwerkt in deze tweedeling - de protestanten beginnen elke generatie weer helemaal overnieuw (met een schone lei, denken ze). Met de tweedeling conservatief-progressief ben ik het meest vertrouwd, vermoed ik, en dan ga ik ervan uit dat deze ook in het RK-domein ruwweg overeenkomt met: Pessimistisch mensbeeld & Sceptisch versus Optimistisch mensbeeld & Idealistisch. RJB's taxatie van de episode Simonis-Gijsen lijkt me, als buitenstaander, genuanceerd en juist. Hartelijke groet aan beiden Theobald Tiger (overleg) 25 aug 2009 11:58 (CEST)

Tranche 5: De affaire Gerlach

• In deze korte paragraaf kwam ik de zinsnede tegen: (...) tot stand gebracht onder invloed van de vrijmetselaars en de antikerkelijke fracties binnen de Italiaanse regering. Het lijkt me dat het woord 'fracties' hier 'facties' moet zijn.

Groet, Theobald Tiger (overleg) 26 aug 2009 16:03 (CEST)

Aangepast--Angelo.godeau 26 aug 2009 19:07 (CEST)

Tranche 6: Relaties met Italië

• De zin: "Gevolg was wel, dat het electoraat binnen Italië sterk teruggebracht werd (...)" is geen (onontkoombare) gevolgtrekking uit het voorgaande. Dat het decreet Non Expedit uitoefening van het actief kiesrecht verbood, wil nog niet zeggen dat het electoraat werd teruggebracht - of weigerden de katholieken vervolgens massaal hun stem uit te brengen? Niet het electoraat werd drastisch teruggebracht, lijkt me, maar het aantal katholieke volksvertegenwoordigers en regeringsdeelnemers.
• De laatste alinea opent met: Een andere handreiking aan Italië (...) Deze opening suggereert dat de voorgaande paragraaf, die eindigt met een beschrijving van het opgevolgde advies van het Vaticaan aan de Katholieke Volkspartij om de fascisten te steunen teneinde een coalitie met de socialisten te voorkomen, een handreiking van het Vaticaan aan Italië beschrijft. Het is misschien verdedigbaar om het zo te zien, maar het ligt niet voor de hand, en het is ook voor de lezer een zeer moeilijk te volgen gedachtegang.

Groet, Theobald Tiger (overleg) 26 aug 2009 16:45 (CEST)

Beste Theobald,

Tranche 6: Relaties met Italië

• De Catholic Encyclopedia meldt: “A practical reason for it, also, was that, in view of the electoral law of that day, by which the electorate was reduced to 650,000, and as the Government manipulated the elections….” Katholiek Italië ging niet stemmen, omdat het niet mocht.
• Denk je dat “Een handreiking aan de Italiaanse regering..” beter is? Wellicht is het geheel iets te democratisch omschreven: Wij het volk vormen het land.

Nog steeds dankbaar voor je inzet…De Rooms-katholieke Kerk is zo gek nog niet, toch?--Angelo.godeau 26 aug 2009 19:07 (CEST)

PS:Hoe archiveer ik mijn OP? Wat dat betreft ben ik een redelijke "0"--Angelo.godeau 26 aug 2009 19:07 (CEST)

Beste Angelo.godeau, Voor de archivering: zie het kopje hieronder. Ik heb er veel aardigheid in om mee te werken aan deze pauselijke lemma's. Ik steek er veel van op. En ik ben inderdaad niet geheel vrij van paapse sympathieën... Het woordje 'andere' weghalen lijkt me uitstekend. Hartelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 26 aug 2009 20:59 (CEST)

Archivering van je OP

Beste Angelo.godeau, Iedereen doet het anders, maar ik doe het als volgt. Je maakt eerst één (later twee, drie, vier, enz.) nieuwe archiefpagina('s) aan - gewoon een nieuwe pagina aanmaken zoals bij een nieuw artikel - die je Gebruiker:Angelo.godeau/Archief 2009 noemt. (Je mag jouw archiefpagina's ook anders noemen, als ze maar na de slash met Archief beginnen, want anders werkt het sjabloon dat hierna genoemd wordt niet goed.) Bovenaan je overlegpagina zet je het sjabloon: {{prefixindextabel|Overleg gebruiker:Angelo.godeau/Archief}}. Dit heeft tot gevolg dat er een balkje bovenaan jouw overlegpagina verschijnt dat bij uitklappen alle archiefpagina's toont die je hebt aangemaakt, zodat jij er zelf gemakkelijk naar toe kunt en zodat ook anderen jouw archief kunnen raadplegen. Het ziet eruit als op mijn OP. De rest is eenvoudig: wat je kwijt wilt knippen van je OP en plakken op de archiefpagina. Ik zou die archiefpagina's wel altijd op je volglijst zetten, zodat je kunt zien wanneer erin geknoeid wordt. Met vriendelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 26 aug 2009 19:48 (CEST)

Benedictus en de Hoofd- en Bijzaken

Dag allerbeste Angelo, Gemakkelijk zou men kunnen denken dat BXV gedurende de gehele Eerste Wereldoorlog heeft beziggehouden met het bidden voor de Vrede en vooral het daartoe - vanaf de zijlijn - oproepen.. Maar hij vond ook nog tijd voor een vriendendienst aan zijn oude Collegio, zoals ik gisteren ontdekte toen ik het motu proprio Nobilissimam Sacrarum bestudeerde en vervolgens beschreef.. Een van de bepalingen luidt: Sia assegnato agli alunni Capranicensi un locale idoneo presso la Sagrestia della Basilica, nel quale possano indossare e deporre gli abiti che usano per il Coro (Er zij toegewezen aan de studenten van de Capranicana een plek, in de sacristie van de Basiliek, waar ze hun koorkledij kunnen opbergen). Zulk soort treffend oog voor detail vervult mij met warmte! RJB _overleg 25 aug 2009 11:01 (CEST)

Ik begrijp wat je zegt. Maar dat heb ik met andere zaken van andere pausen ook. Paulus VI' preek voor Aldo Moro, maar ook zijn encycliek Populorum Progressio. Paulus VI verdient wat mij betreft de etalagestatus, als ik er wat meer literatuur over kan vinden.--Angelo.godeau 26 aug 2009 19:07 (CEST)

Ja! Paulus VI is ook een van mijn helden! Ik doe mee, maar er is weinig fatsoenlijks over hem te vinden, althans, vooralsnog! Hartelijks - RJB _overleg 26 aug 2009 19:10 (CEST)

Wow

"Vele malen in je leven zul je misschien denken, dat je een mislukking bent, maar tenslotte zul je uitdrukking geven aan wat in je is, en die uitdrukking zal de rechtvaardiging van je leven zijn."

Uit "Het leven van Vincent van Gogh" door Irving Stone 

Wow, wat een mooie uitspraak van meneer Steen, thnx. Ga ik ook op mijn GP zetten, dan voel ik mij minder een zandkorrel in de woestijn. ;-) -- Maan Meis 27 aug 2009 05:25 (CEST)

Riefjoe

Allerbeste Angelo -

Volgens mij is BXV wel rijk voor de review!

Hartelijks - RJB _overleg 4 sep 2009 15:36 (CEST)

Angelo? RJB _overleg 2 okt 2009 11:01 (CEST)

Beste RJB,

Sorry dat ik niet wat eerder reageerde, maar er waren wat dingen tussen gekomen. Over de review van Benedictus XV kan ik kort zijn: Ik wil dat best doen, maar het ontbreekt mij op dit moment aan tijd, maar vooral ook zin om in te gaan op "quasi" goede opmerkingen als "wat doet die voorspelling boven het artikel" etc. Als ik zie hoe "tevreden" sommigen zijn met artikelen. die mijn inziens niet de gewenste kwaliteit bezitten (denk aan Adolf Hitler, terechte opmerkingen van S. Kroeze!) verlaat mij de lol op te proberen correcte artikelen samen te stellen. In al mijn nederigheid beaam ik dat ook aan mijn bijdragen wel het een en ander zal schorten, maar ik zie dat als de uitdaging van Wikipedia om samen (o.a. de steun die ik van jou en Theobald heb mogen ontvangen) mooie artikelen af te leveren.

Ondertussen ploeter ik voort met Pius IX wiens pontificaat ik interessant genoeg vind niet alleen om zijn persoontje maar ook om de onrustige tijd waarin het zich afspeelt. Onder tussen jeuken mijn handen om eens Hitler grondig te herlezen en eventueel uit te breiden en/of aan te passen. Met zo'n 25 boeken in mijn bezit over de man zou daar wel iets moois uit te distilleren zijn...maar goed: Tevredenheid alom, zelfs met zinnen als "Op twaalfjarige leeftijd verzette Adolf zich tegen het ontvangen van het vormsel, ondanks de wens van zijn vrome moeder. Hij werd gedwongen het sacrament toch te ontvangen. In 1907 bezocht Hitler voor het laatst een katholieke kerkdienst waarbij hij ook ter communie ging." M.i. volledig irrelevant.

Voor de tussentijd: Ik wens jou en Theobald veel succes met jullie deelname aan de schrijfwedstrijd.--Angelo.godeau 3 okt 2009 12:41 (CEST)

Beste Angelo -

Alle begrip voor je standpunt. Misschien moet BXV gewoon nog even wachten tot we wat meer tijd en zin hebben. En inderdaad, soms ontgaat je de zin van het commentaar, vooral als je bedenkt wat hier allemaal wél door de beugel kan. Ik ben benieuwd naar wat jij allemaal over PIX opdiept! Ik verheug me erop, zelfs! Hartelijke groeten, RJB _overleg 5 okt 2009 12:27 (CEST)

Onderwijl..

Dag beste Angelo -

Onderwijl heb ik - vanzelfsprekend - gezien dat jij PIX in je eigen gebruikersruimte voor het voetlicht hebt gebracht. Ik hoop dat ik wiki-tijd-van-leven heb om je uitgebreider dan nu van feedback te voorzien. Het ziet er - werkelijk - heel mooi uit! Dank ook nog voor je bemoedigende woorden: van iemand als jij kan ik, wikiwise, veel leren! Hartelijks - RJB _overleg 14 okt 2009 19:01 (CEST)

Dank voor je compliment! Wat ik je alleen nog op je hart wil drukken is, dat je jezelf ervan moet overtuigen dat die hele moderatorstemming m.i. een farce is. Ik heb voor de aardigheid enkele tegenstanders "gescreend" en gekeken naar hun bijdragen, ook omdat ik ze niet kende. Mijn mond viel enigzins wijd open: Sommigen zijn alleen te vinden op de discussiepagina's (bijdragen onbekend), van anderen is hun bijdrage zo miniem dat ik me afvraag waarom zij zich dan ergeren aan het optreden van een MOD. Ik ken MoiraMoira niet, heb maar een paar keer met haar gecommuniceerd, maar had zeker niet de indruk dat zij van slechte wil was. Het meeste van de ergernissen komt m.i. gewoon voort uit "de kont tegen de krib" zetten omdat men zich benadeeld voelt. Klaarblijkelijk is het resultaat (een betrouwbare encyclopedie gemaakt in samenspraak met elkaar) een onbelangrijk gegeven en is het interessanter om van Wikipedia een discussieforum te maken. Zoals al eerder gezegd door mij: daar zijn andere sites voor.

MM wordt gezien als een dominant leider en de anderen strijden daartegen. Het deed me denken aan een uitspraak van Erich Fromm die eens schreef dat "de groepen die tegen onderdrukking vochten echter steevast samen met hun oude vijanden spanden, zodra hun eigen vrijheid was bereikt en het erom ging hun nieuwe voorrechten te verdedigen". Nu moet eventueel MM eraan geloven; binnen afzienbare tijd zullen de tegenstemmers van nu het onderwerp van discussie worden.

In the mean time: All the best!--Angelo.godeau 14 okt 2009 19:18 (CEST)

Paus Pius IX

Beste Angelo -

Mijn complimenten voor de PIX tekst, die mij overwegend zeer goed bevalt. Ik zal binnenkort - als ik wat meer tijd heb - nog wat serieuzer naar de zaken kijken, en hier en daar een rood linkje blauwen. Vooruitlopend daarop, en op serieuzer commentaar, dus ook heb ik alvast een vraagteken bij de volgende passage: In 1962 werd tegen de zin in van paus Johannes XIII opnieuw besloten de zaligverklaring uit te stellen omdat men van mening was dat verder historisch onderzoek naar Pius’ leven en optreden noodzakelijk was. Daar kan ik namelijk geen chocola van maken. Voor zover ik weet mag de paus zaligverklaren wie hij wil. Dit doet een beetje Yes Minister-achtig aan. De paus - die de Vader van de vorsten en koningen, de Bestuurder van de wereld en op aarde de plaatsvervanger van onze verlosser Jezus Christus is - wil iemand zaligverklaren maar men vindt het geen goed idee.. Wie waren dat dan? En waarom liet JXXIII zich door hen overtuigen? Hartelijks, RJB _overleg 22 okt 2009 18:23 (CEST)

PS: en nog een klein dingetje: Hoewel hij de keuring goed doorkwam, vond toch een afwijzing plaats op grond van zijn epileptische aanvallen., dat lijkt mij dus een voorbeeld van het niet-goed doorkomen van een medische keuring.. Of heb ik het mis? Het komt vast uit een haiografisch geschrift, zoals Einhard in zijn Vita Karoli Magni ook opmerkt dat keizer Karel prachtig kon zingen, maar dit evenwel nooit deed, om anderen niet in verlegenheid te brengen met hun geringer talent.. RJB _overleg 22 okt 2009 19:09 (CEST)

Beste RJB,

Dat valt me een beetje van je tegen: de cd's van Karel (naar oorspronkelijke bandopnames) zijn schitterend, en de geremixte versie met DJ Tiësto brengen de vroege Middeleeuwen in nauw contact met het heden. Echte aanraders!

Alle gekheid op een stokkie...dank, ik zal de komende dagen mijn aantekeningen erop na slaan wie wat waar en wanneer heeft gezegd (of verzonnen). In the mean time...dank!--Angelo.godeau 22 okt 2009 19:48 (CEST)

(na bwc) Ik heb hard-op zitten lachen, om je eerste opmerking.. Van DJ Tiësto ken ik alleen de naam en de enige andere DJ die ik ken was vorig jaar een zomergast van slaapverwekkende oninteressantheid. Vandaar mijn onwetendheid. Hans Wijnberg (vreemd genoeg nog niet vereeuwigd hier, een hoogleraar Organische Chemie, aan de Rijksuniversiteit Groningen) heb ik een keer een causerie horen houden over het feit dat beta's graag alfa-dingen willen kennen en begrijpen, maar dat omgekeerd, alfa's trots zijn op hun onwetendheid over bèta-onderwerpen. Dat heb ik zelf ook wel een beetje; maar ik heb het - in nog veel sterkere mate - met DJ's. Liever niets van weten. Mijn kinderen houden van James Blunt en Coldplay en dat vind ik allebei goed te doen. Maar ze zijn nog klein.. Ik huiver voor de dag dat ze hier binnenkomen met de Keizer Karel-DJ Tiësto-mix.. Enfin, alles went - op den duur - hoop je dan, etc.. RJB _overleg 22 okt 2009 20:22 (CEST)

(Zalige) Pius IX: op 2 oktober 1962 werd door de congregatie voor de riten tot hernieuwd uitstel besloten [=zaligverklaring]. Op 28 mei 1963 gaf Johannes XXIII opdracht tot een twee voorbereidende zitting, omdat hij een voorstander van heiligverklaring van Pius IX was (naar "Pio IX nel pensiero e sul cuore di Giovanni XXIII"). Paulus VI stemde uiteindelijk toe in verder onderzoek. Wellicht (maar dat is geheel op conto mijnerzijds) meenden beide pausen dat na de commotie die was ontstaan bij het uitkomen van Der Stellvertreter enige onderbouwing van het verzoek vereist was. Het weinige dat overigens over Montini te lezen is, maakt duidelijk dat hij veeleer een heiligverklaring van zijn "leermeester" voorstond. Laatste is ook geheel mijn eigen interpretatie en misschien wel te kort door de bocht.--Angelo.godeau 22 okt 2009 20:19 (CEST)

Nu dat zou allebei best wel waar kunnen zijn! RJB _overleg 22 okt 2009 20:22 (CEST)

PS: Toevallig keek ik net naar Twee voor twaalf, en de eerste vraag aan het tweede team ging over het leerstuk van paus Pius IX met betrekking tot het leergezag van de paus, en hoe dat dan precies heette.. Zij antwoordden in eerste instantie encycliek. Pas na enig opzoekwerk kwam men op onfeilbaarheid.. Het is vaak nogal merkwaardig te ontdekken dat wat je zelf weet, niet door iedereen wordt geweten.. RJB _overleg 22 okt 2009 21:30 (CEST)

Dat is dan nog niet zo erg. Maar er quasi alles over weten en zonder er zich in verdiept te hebben er dan een "genuanceerde" mening over te hebben....Brrrrrrrrr! Mag ik overigens concluderen, dat de zaligverklaring van Urbanus V door Pius IX in jouw ogen opmerkelijk is? Mocht je trouwens toch op iets stuiten van Pius IX: Wat is het nu? Is hij de langstzittende paus geweest of niet? De bemerking dat Petrus de eerste bisschop van Rome was is al twijfelachtig (er was immers nog geen sprake van een hiërarchische structuur), als Petrus dan 32 jaar of langer "paus" is geweest, dan zou hij dat zijn vanaf de dood van Christus (33 + 32=65, +/- het sterfjaar van Petrus), maar zover ik weet is de goede man pas veel later naar Rome afgereisd. Natuurlijk verwijst de katholieke kerk naar de uitspraak dat op zijn rots de kerk gebouwd zal worden, maar wanneer is dat dan gezegd en waar? Welk een dilemma, maar goed....een afgebakend antwoord met bronnen zou mooi zijn en een leuke aanvulling onder de categorie "bijzonderheden".--Angelo.godeau 22 okt 2009 23:01 (CEST)

Nee hoor, ik weet onvoldoende van Urbanus V om daar enige conclusie aan te verbinden.. Ik vind alleen dat hij zo onnozel op dat schilderij staat, alsof hij zelf niet kan geloven dat hij paus is.. Het pausschap van Petrus is - inderdaad - een merkwaardige kwestie, waarover ik het laatste woord niet zou durven spreken. Maar op dat pausschap is natuurlijk wel het hele idee van de apostolische opvolging gebaseerd.. Enfin, mocht ik nog iets tegenkomen, dan laat ik het vanzelsprekend weten! Hartelijke groeten, RJB _overleg 23 okt 2009 08:45 (CEST)

Beste Angelo.godeau, (na bwc) De uitspraak dat op de rots Petrus de kerk gebouwd zal worden is volgens het evangelie van Mattheüs door Jezus zelf gedaan, nl. in Matth. 16:18. Het is een speling met de naam Petrus (Petra=rots). De passage luidt in zijn geheel (Matth. 16:18-19):

• 18 En ik zeg je: jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen, en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet kunnen overweldigen.
• 19 Ik zal je de sleutels van het koninkrijk van de hemel geven, en al wat je op aarde bindend verklaart zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn.

Zie ook BiblijaNet. Met vriendelijke groet, Theobald Tiger (overleg) 23 okt 2009 08:48 (CEST)

wikibreak

Beste, waardevolle Angelo -

Ik ben (zie Theobalds overleg, deels uit solidariteit met hem, deels uit een - werkelijk - met hem gedeeld gevoel), even op wikantie. Maar ik beloof je dat ik Pius IX noch jou in de steek zal laten. Het komt dus wel, te gelegenertijd! Hartelijks, RJB _overleg 30 okt 2009 18:52 (CET)

Beste RJB en Theobald Tijger,

En de winnaar is…… Juist, die querulanten die menen het gelijk aan hun zijde te hebben en Wikipedia slechts gebruiken om hun frustraties en meningen te ventileren. Door niet te “strijden” tegen “onrecht” speel je de foute elementen in de kaart, wat het hele project ondermijnt. Begrijp me goed, ik deel jullie misnoegen maar bedenk wel, dat aan de encyclopedie tal van mensen deelnemen die WEL goedschiks zijn. Wanneer je je werkwijze en je plezier laat vergallen door die “paar” dan ben je voor jezelf ook verkeerd bezig, omdat je je dan uitsluitend op het negatieve focust. Dat is voor het project, maar ook voor je eigen gemoedsrust desastreus.

Een Wikibreak is een mooie gelegenheid om bij jezelf te rade te gaan (wat betreft het werken voor de encyclopedie) hoe je in het vervolg de problemen gaat aanpassen. Strijden voor je eigen gelijk is daarbij niet de oplossing, maar vertrouwen kweken bij al degenen die jou gelijk kunnen geven.

Ik hoop dat Theobald zijn mening wil herzien en zich samen met anderen wil concentreren op datgeen wat belangrijk is.

Onze grootste zwakheid ligt in opgeven. De meeste zekere manier om te slagen is om het nog een keer te proberen.

--Angelo.godeau 30 okt 2009 21:27 (CET)

An offer you can't refuse

zie hier, sorry, RJB _overleg 31 okt 2009 18:27 (CET)

Welk een fait accompli! Neemt niet weg dat ik het initiatief waardeer. De moeilijkheid met Benedictus XV voor mij is, dat ik hem op een niet te definiëren manier heb leren te waarderen. Hoe onsuccesvol zijn optreden dan ook moge zijn om een einde aan de Eerste Wereldoorlog te maken, zo volhardend bleef hij om de wereld te overtuigen van zijn gelijk. Natuurlijk zal het bij hem ook geschort hebben aan het een of ander, maar dat neemt niet weg dat hij vrede en verzoening zocht.

Zijn optreden en de wijze waarop hij door de wereldleiders van toen bejegend werd plaatsen voor mij het optreden van paus Pius XII tijdens WO II onder een geheel ander voetlicht. Natuurlijk had Pius XII explicieter kunnen zijn, natuurlijk had hij risico’s moeten nemen met betrekking tot de veroordeling van de wandaden van de Nazi’s, maar had een recente ervaring niet geleerd (Benedictus XV) dat deze roep om vrede bijgedragen had tot niets, waarbij zelfs overgegaan was tot ridiculisering van het pausambt?

Pius XII en Benedictus XV zijn niet te vergelijken. Maar de ervaringen van laatstgenoemde hebben m.i. zeker hun stempel gedrukt op het gedrag van de eerste. Dat maakt de beoordeling van Pius XII niet minder interessant, maar wel des te gecompliceerder.

Meanwhile, all the best! --Angelo.godeau 31 okt 2009 19:03 (CET)

Heerlijk, hoe gelijkdenkend wij zijn over BXV.. Volgens mij was het een edelmoedig mens die dapper, en - schier - onophoudelijk maar bleef schreeuwen om vrede.. Waar ik hem een kleine paus noemde, had dat - vanzelfsprekend - dan ook alleen betrekking op zijn postuur. Groots vind ik ook de wijze waarop hij een einde maakte aan de waanzin van PX, een zalvende, rabiate, maffia-achtige man die - naar mijn stellige overtuiging - volstrekt ten onrechte tot de Altaren is verheven..

Of de ervaringen van BXV van invloed waren op PXII, waag ik te betwijfelen. PXII was - in eerste instantie - iemand die, op een nogal esoterische manier, aansluiting zocht bij het pontificaat van PX (en mogelijk PXI). (Wat zou het mooi zijn te weten wat hij dacht van BXV, maar mijn gevoel zegt dat hij vrij weinig van deze man moest hebben..)

PXII was - ondanks zijn diplomatieke ervaringen - vooral een volstrekt wereld- en wezensvreemde figuur. Mijn overtuiging is dat zijn afzijdige houding tijdens de gruweldaden die zich - deels - onder zijn eigen ogen voltrokken, vooral werd veroorzaakt door zijn hoogmoed, en zijn - onaantastbare - gevoel, ver boven alles en iedereen verheven te zijn. En, vanzelfsprekend, kon hem vanuit die positie het lot van de Joden, of van wie dan ook, weinig schelen.. Ik stuurde je al eerder die youtube link, waar PXII het Pater Noster voordraagt.. Meer hoeft men er eigenlijk niet over te weten en men ziet/hoort al: hier is een man aan het woord die vooral bezeten is van zichzelf.

Geen wonder dus, dat de figuren die zich hebben verenigd in de aan zijn grote voorbeeld gewijde priesterbroederschap, stuk voor stuk zulke liefdeloze, kille mensen zijn.

En dat (liefdeloos en kil) was BXV allerminst..

Nu, ja, zo denk ik daarover! RJB _overleg 31 okt 2009 19:45 (CET)

Om niet de schijn op te werpen dat ik in discussies aangaande pausen Wikipedia wel zou misbruiken als forum om mijn opinie te ventileren wil ik kort iets toevoegen aan het verhaal van Pius XII. Ja, hij heeft m.i. kapitale fouten gemaakt of uitspraken gedaan die twijfelachtig waren:

• Diplomatieke betrekkingen aangaan met Japan in 1942, kort na de aanval op Pearl Harbour (fout)
• Over de onfeilbaarheid van de paus en het dogma “Maria Onbevlekte Ontvangenis”: “Natuurlijk had het onfeilbare woord van de Romeinse paus, de soevereine overbrenger van de geopenbaarde waarheid geen hemelse bevestiging nodig, zodat het [=dogma] door de gelovigen aanvaard zou worden.” (fout)
• Over de doodstraf: “Het is aan de wereldlijke macht om de veroordeelde het voordeel tot leven weg te nemen, als boetedoening voor zijn fout, wanneer hij zichzelf al het recht op leven ontnomen heeft.” (fout)

En dit zijn slechts enkele recent tegengekomen bevindingen. Toch blijft de vraag, hoe wereldvreemd hij dan ook mag zijn opgetreden, in hoeverre hij zich ervan bewust was dat elke verkeerde stap kon leiden tot de ondergang van de gehele kerk. Hitler en Mussolini stonden letterlijk op de drempel van het Vaticaan ("Knocking on Heaven's Door"?) en iedere “misstap” van Pius’ zijde was dan een “rechtvaardiging” van hun ingrijpen. Op buitenlandse steun hoefde Pius niet te rekenen: Zij waren te druk met hun eigen besognes. (Mijn credo van de dag: Oordeel niet te streng over iemands beweegredenen, vooraleer je je verdiept hebt in het “waarom” iemand handelt zoals hij handelt.)

Leuk is trouwens de visie op de Piussen uit persoonlijke kring: Mijn grootouders (van beide zijden) waren laaiend over Pius X (“een waar heilig man”), vonden Pius XI niets en Pius XII “een echte paus”. Ikzelf: Pius X – nog te weinig over gelezen: maar wat er te lezen valt zal wel met een gouden pen in wijwater gedoopt geschreven zijn. Pius XI – een wat stuurse, maar wel oprechte, realistische man. Pius XII – Mwah, zeker niet absoluut positief maar ook niet onverdeeld negatief. Het lijkt wel of rond sommige leiders van die tijd een onbegrijpelijk aura hangt….

Tot slot drie korte vraagjes:

1.Vrijmetselarij en Pius IX: waaronder zal ik dat scharen?

2.Zijn er nergens spotprenten over pausen en hun optreden beschikbaar? Spotprenten zijn m.i. de beste voorbeelden hoe de publieke opinie verwoord dan wel gestuurd werd.

3.De verandering van het volkslied zoals in het concept "Pius IX" staat beschreven vind ik persoonlijk erg leuk gevonden (effe een veer in eigen r...!) De manier waarop het gepresenteerd wordt vind ik daarentegen allerbelabberdst. Wellicht tijdens je Wikibreak een persoonlijk adviesje voorbereiden. Heeft geen haast. Streefdatum voor het afmaken van het artikel is de symbolische "8 december": je weet wel waarom. --Angelo.godeau 31 okt 2009 20:42 (CET)

Beste Angelo - Het debat over PXII is zo uitgebreid en veelomvattend, dat ik me niet zou durven wagen aan een uiteenzetting over alle kwesties die daarmee samenhangen. Ik heb - destijds - met - werkelijke - belangstelling kennisgenomen van deze preek van onze huidige paus en als steeds is daar het reuzachtige citaat van Golda Meir, dat zo'n beetje het altaarstuk van de getuigen á décharge is. Golda Meir heeft het gezegd, en die is zelf Joods, dus het zal wel kloppen. Wij - jij en ik, maar ook: wij allen - weten inmiddels onnoemelijk meer over deze aangelegenheden dan Golda Meir destijds. En zij sprak dan ook nog, vanuit de noodsituatie dat zij haar staat graag erkend zou zien door zoveel mogelijk staten.

Ik weet niet of het zinvol is om de paus af te meten naar zijn zwijgen. De dingen zijn zo gegaan als ze zijn gegaan, en - kennelijk - was hij er de man niet naar om zijn gezag te doen gelden. Hij gooide er liever een encycliek tegenaan over De Kerk als het Mystieke Lichaam van Christus, hoewel hij - ook - opriep tot gebed..

Wat je drie vragen - ten slotte - betreft: daar kom ik op terug. Stuk voor stuk boeiende en mooie vraagstukken, waarvan de beantwoording mij enig geneus in de boeken vergt! Hartelijks, RJB _overleg 31 okt 2009 22:35 (CET)

Pius IX - nog wat vragen

Beste Angelo -

Inmiddels het eerste kwart van Pius IX nog eens gelezen. Ik heb een paar kleine aanpassingen gemaakt, en overigens nog de volgende vragen:

• Heb je nog meer achtergronden over de auteurs van Paus Pius IX. Eene naar het leven geschetste biografie? Ik heb - enigszins - de indruk dat het hier mogelijk om een protestantse publicatie gaat.. Als dat zo is, zijn de bewijzen voor zijn relaties met vrouwen en het buitenechtelijke kind wellicht iets te mager om hier zo prominent te figureren. Ik zelf ben in het bezit van een groot aantal anti-paapsche geschriften (meestal inderdaad brochure genoemd) en daarin figureren standaard allerlei kinderen van pausen..
• Welke plichten verzaakte PIX ten opzichte van de vrijmetselaarsloge? Deze passage wekt bovendien de suggestie dat PIX's encyclieken tegen de vrijmetselarij werden ingegeven door persoonlijke rancune.. Heb je daar bewijs voor?
• Als onderdeel van zijn studie hielp hij mee aan de heropbouw van de kerk, in Rome maar ook in Senigaglia: deze opmerking hangt een beetje in de lucht.. Wat was er dan misgegaan met de Kerk in Rome en Senigaglia?
• Waarom had reorganisatie van het bisdom Imola de hoogste prioriteit?

Later meer! Hartelijks, RJB _overleg 2 nov 2009 09:30 (CET)

PS, inmiddels ben ik door een bevriende Tijger op het spoor geplaatst van die Paul Vésinier.. Hij was een Communard, die zo blijkt als ik een beetje rond-google, er een sport van maakte om tegen dezen en genen te pamfletteren. Wellicht verdient het aanbeveling dit ook in het lemma te verwerken.. (zie, o.a. fr:Pierre Vésinier en hier) - RJB _overleg 2 nov 2009 11:05 (CET)

Email

Beste Angelo -

Ik wilde je net een mailtje sturen, maar je hebt de emailfunctie niet aangezet. Mocht je het willen ontvangen, dat mailtje, bedoel ik, stuur mij dan via mijn emailfunctie een bericht. Mocht je dat niet willen, dan heb ik daar vanzelfsprekend ook alle begrip voor. Met hartelijke groeten, RJB _overleg 2 nov 2009 16:13 (CET)

Beste RJB,

Ben zeer nieuwsgierig, maar als volslagen nerd op computers en de instellingen ervan op Wikipedia heb ik geen flauw idee hoe ik dat moet doen. Please advise.

Over je opmerkingen: Dat van de vrouw en kids heb ik er for the time being ingezet. Ik liep al met de idee dit te verplaatsen naar bijzonderheden, omdat het een hoog (19e eeuws) Story-gehalte heeft. De andere...die volgen. Overigens voel je vrij dingen in het artikel aan te passen. Een wijze man zei ooit tegen mij: "Het is mijn kindje niet..."--Angelo.godeau 2 nov 2009 18:35 (CET)

Toevoeging: het geschrift "Pius IX Ëene naar..." is een pamflet vertaald naar de oorspronkelijke schrijver......P. Vesinier. Alsof de duvel ermee speelt!--Angelo.godeau 2 nov 2009 18:47 (CET)

Nog één ding: mocht je mij een advies geven inzake verbetering van het artikel en moet je tot je verbazing constateren, dat ik daar vervolgens niets mee zou doen: Vrees niet. Ik houd het in de peiling, maar op dit moment leidt het artikel bij bewerkingen op mijn computer een geheel eigen leven (wellicht te maken met de omvang of toch Pius) dus prefereer ik eerst wat meer veranderingen op een rijtje te zetten vooraleer ik de daadwerkelijke veranderingen doorvoer. "Waar zouden we zijn zonder de tr... ik bedoel Word".--Angelo.godeau 2 nov 2009 22:10 (CET)

PIX verplaatsen naar hoofdnaamruimte

Beste Angelo -

Zou je willen overwegen om de PIX tekst gewoon over het huidige artikel te plaatsen? Een voordeel daarvan is dat meer mensen kunnen meedenken. Er is een - nieuwe - collega, die zich kennelijk thuisvoelt op het terrein van katholieke onderwerpen (Pv1888) en die wijzigde een paar kleine dingen in het oorspronkelijke lemma. Volgens mij is de tekst die jij nu hebt, rijp genoeg voor algemeen gebruik! Als steeds, hartelijke groeten, RJB _overleg 16 nov 2009 14:41 (CET)

Inquisitie opnieuw ingevoerd

[[Bestand:Papa juanpabloi.jpg|thumb|right|PS:Eindelijk een foto op commons!!]] Beste Angelo,

In het zojuist door mij aangemaakte lemma Gabriele della Genga Sermattei, heb ik keurig uit jouw concepttekts overgenomen dat onder leiding van het driemanschap 1849-1850 de inquisitie opnieuw werd ingevoerd. Wat betekent dat, en waar heb je die informatie vandaan? De inquisitie zoals we die kenden uit eerdere eeuwen bestond al een poosje niet meer, maar de inquisitie als zodanig is nooit weggeweest. Tot Paulus VI heette de Congregatie voor de Geloofsleer zelfs nog Congregatie voor de Romeinse Inquisitie. Wilde (of ging men, zelfs) men weer over tot vervolgingen? Hoe zag dat er dan uit? Zoals het er nu staat roept het meer vragen op, dan dat het antwoorden geeft! Hartelijks, RJB _overleg 17 nov 2009 21:32 (CET)

Advent..

Dag Angelo -

Dankjewel nog, voor je vriendelijke woorden en nuttige interventies. Ik wens jou in elk geval een mooie advent! Hartelijks, RJB _overleg 4 dec 2009 17:29 (CET)

Dank U Sinterklaasje!

Beste Angelo,

Je hebt me een bijzonder groot plezier gedaan met je fraaie Sinterklaasgedicht.. Het is alleen - althans bij bij - niet in beeld.. Misschien ligt het aan het gebruik van pretty-table, maar ik zie alleen de plaatjes (en het gedicht alleen als ik op bewerk klik... Kan jij helpen, of moet ik de hulpdesk inschakelen? Allerhartelijkst gegroet, RJB _overleg 4 dec 2009 20:18 (CET)

Inderdaad een heel leuk gedicht! Bij mij staan kado en Sint beide in een kadertje met tussen vierkante haakjes het woordje [toon]. Bij aanklikken worden bij het kado de plaatjes en bij de Sint het fraaie vers getoond. Theobald Tiger (overleg) 4 dec 2009 20:23 (CET)

Ah, juist nu zie ik het ook! Ik merk dat ik er door ontroerd ben.. Dankjewel, nogmaals, Angelo. Echt heel bijzonder en heel bijzonder aardig! Hartelijke groeten, RJB _overleg 4 dec 2009 20:30 (CET)