Overleg categorie:Zuid-Nederlands persoon (voor 1830)

Sortering

Kan er iemand aangeven waarom deze personen op zijn Nederlands moeten gesorteerd worden? Of is dit gewoon door AGL vastgelegd? Akadunzio (overleg) 14 jun 2020 16:15 (CEST)

Ik lig inderdaad voor een behoorlijk deel aan de basis van deze hele categorieboom, met daarin enkele duizenden namen. Voordien, d.w.z. vóór 2010, zat het allemaal nogal door elkaar. Zo waren bijvoorbeeld de middeleeuwse Vlaamse schilders ofwel als Vlaams, ofwel als Belgisch, ofwel als Nederlands gecategoriseerd, al naargelang de keuze van de opsteller. Met de tussenstap Zuid-Nederlands (voor 1830) staan ze nu zowel in de hoofdcategorie van de Belgen als in de hoofdcategorie van de Nederlanders. Deze oplossing is algemeen aanvaard. Anderstalige Wikipedia's behielden vaak Flemish of Fiamminghi, waarbij dat dan eigenlijk ook op de hele Zuidelijke Nederlanden slaat en niet enkel op het toenmalige graafschap Vlaanderen of de huidige Vlaamse Gemeenschap. Voor de schrijfwijze en de sortering van namen met een voorvoegsel (de, 't, van, ..) was ook al vóór 2010 in de Nederlandstalige Wikipedia het gebruik overheersend om bijvoorbeeld Jan van Eyck met kleine 'v' te schrijven en te rangschikken onder de 'E', dus niet onder de 'V' zoals later in België de regel werd. De reden voor dit alles? Zeker is dat het Belgische gebruik pas rond 1800 opkwam, toen de Fransen de burgerlijke stand invoerden met weinig gevoel voor het Nederlandse taalgebruik. Na een korte periode van vernederlandsing (1815-1830) bleef dat zo na de stichting van de Belgische staat. Iemand als Mathieu van der Poel zul je dus in Nederland onder de 'P' vinden, maar in de gemeentelijke lijsten van Kapellen, waar hij geboren is, onder de 'V'. Het is vanzelfsprekend zaak om in alfabetische lijsten daarbij consequent te zijn. Nog op te merken is dat de adel in België ook de oorspronkelijke gebruiken behouden heeft, zie categorie:Belgische adel. Als Van der Poel een Belgische baronstitel zou krijgen, zou hij ook daar onder de 'P' staan. - AGL (overleg) 15 jun 2020 13:54 (CEST)

Beste AGL, ik heb sterk de indruk dat je hier maar wat uit je nek kletst. Ik doe in mijn vrije tijd ook een beetje aan stamboomonderzoek en hetgeen jij beweert klopt niet. Dat jij hier op de Nederlandstalige Wikipedia voor 2010 de Nederlandse sorteerwijze hebt ingevoerd wil ik nog geloven. Maar dat het in wat nu België is vroeger gebruikelijk was namen met 'van' of met 'de' met kleine letter te schrijven klopt niet. Toen de Fransen eind achttiende eeuw de burgerlijke stand invoerden dachten ze net als jij nu dat 'van' en 'de' geen deel uitmaakten van de achternaam. Hetgeen jij denkt dat de Nederlanders hebben ingevoerd is gewoon een restant van die Franse periode. De Belgen zijn dan vrij snel terug naar hun oude gewoonte teruggegaan en beschouwen net als daarvoor de achternaam als één geheel. En de vernederlandsing van België tussen 1815 en 1830 is een fabeltje. Vele registers van de burgerlijke stand bleven gewoon in het Frans. En Belgische adel staat net als alle andere Belgen ook gewoon onder de D of de V. Of die d of v klein of groot geschreven wordt, doet daarbij niet ter zake. Wat de Nederlanders gedaan hebben, weet ik niet. Maar daar gaat deze discussie niet over. Akadunzio (overleg) 15 jun 2020 20:40 (CEST)