Overleg Wikipedia:Wikiproject/Heraldiek/Gemeentewapens Benelux/Archief/20170110

Alle vergelijkbare wapens van een bepaalde familie of een bepaald land onder alle wapenartikelen

In de Belgische provincie Antwerpen zijn een aantal wapens verwant aan dat van de familie Berthout. Het gaat om de gemeentewapens van Aartselaar, Duffel, Geel, Laakdal Mechelen, Retie en het provinciewapen van Antwerpen. Dit kan ook gelden voor het wapen van Schelle maar hier zijn de palen blauw in plaats van rood dus lastiger te zien. Bij sommige wapens van deze wapens staan onder afbeeldingen enkele van deze wapens afgebeeld en nu vraag ik me af of bij alle wapenartikelen alle wapens onder de artikelen getoond moet worden.

Een twijfel geval is het wapen van Turnhout zou volgens kanunnik Jansen zou verwijzen naar de twaalfde-eeuwse heren van Turnhout, het huis Berthout van Berlaar. Dit zou betekenen dat het wapen van Turnhout een verband heeft met de andere wapens maar doordat de paal blauw is in plaats van rood is dat niet helemaal duidelijkk. Als dat toch zo is dan kan dit wapen aan de rij afbeeldingen toegevoegd worden.

Ook bij de wapens die verwant zijn aan het wapen van (het land van) Heusden (en Altena) die allen een rood rad op een gouden veld of een gouden rad op een blauw veld. Ook nu vraag ik me af of bij alle wapenartikelen alle wapens onder de artikelen getoond moet worden. Bean 19 (overleg) 8 dec 2016 20:30 (CET)

Als ik wapens in een galerij plaats die verwant zijn, dan doe ik dat alleen bij wapens waarvan het zeker is. Turnhout is voor mij niet zeker, het verwantschap wordt noch in het boek van Lieve Viaene-Awouters vermeldt bij Turnhout geen verwantschap met een wapen. Alleen bij Vosselaar wordt aangegeven dat deze afgeleid is van het wapen van Turnhout (vandaar dat ik wel een verwantschap onderling vermeld). In het geval dat bij elk wapen alle verwante wapens opgenomen worden, dan worden de galerijen wel erg vol, denk alleen al aan alle verwante wapens bij het Land van Altena. Bij het wapen van Brasschaat zal het helemaal vol worden, want dat heeft verwantschappen met Altena, Breda en het Huis Lalaing. Overigens is het soms zo dat bij een eerste toekenning de kleuren van het originele wapen niet bekend zijn, waardoor Willem I de wapens in de rijkskleuren toe heeft (laten kennen) gekend. Dqfn13 (overleg) 9 dec 2016 11:56 (CET)

Als de galerie daardoor te vol wordt kan ik het begrijpen dat het dan onoverzichtelijk wordt. Indit geval staan er maximaal vijf wapens in de galerie dus dat valt nog wel me. Waarom staan onder het wapen van laakdal alleen het wapen van Duffel, met de beschrijving wapen van de Duffelse tak van de familie terwijl het hieraan verwante wapen, zoals te zien op andere artikelen, ontbreekt? Turnhout zou ik ook niet toevoegen want ook ik twijfel te veel en zie de verwantschap niet zo snel. Waarom onderaan het artikel over het wapen van Mechelen bij de afbeeldingen de wapens van de andere aan Berthout gerelateerde wapens ontbreken ontgaat me. Of al deze afbeeldingen op het artikel over het provinciewapen van Antwerpen geplaatst moeten worden betwijfel ik omdat dan de galerie te groot wordt.

Wat de wapens in het land van Heusden betreft had ik verwacht dat alle wapens met een azuren schild beladen met een gouden rad onder de verwante wapens alle wapens met dezelfde afbeelding weergegeven zouden worden. Blijkbaar kan de verwantschap van die wapens niet met zekerheid vastgesteld worden want anders zouden al die wapens wel getoond worden. Bean 19 (overleg) 10 dec 2016 15:02 (CET)

Bij het wapen van Laakdal staan alleen de wapens van Geel en van de heren van Diest omdat het wapen uit die twee wapens bestaat. Dit geldt bij Mechelen net zo: alleen de direct verwante wapens zijn getoond. Voor die optie is ook iets te zeggen, dan toon je alleen wat er direct verwant is en dan kan je bij het origineel (Berthout in geval van Mechelen) alle afgeleiden tonen. Bij het Land van Heusden is dat waarschijnlijk nog niet gedaan. Het is iets waar ik pas een jaar of twee geleden mee begonnen ben en ik ben niet de enige schrijver van artikelen over wapens. Dqfn13 (overleg) 11 dec 2016 16:39 (CET)