Overleg Wikipedia:Humor en onzin/Lijst van kinderen van beroemdheden met vreemde voornamen

Is deze lijst specifiek bedoeld voor aparte voornamen van (kinderen van) beroemdheden? PatrickVanM 3 jan 2006 11:19 (CET)

De maker heeft waarschijnlijk naar MTV gekeken enkele dagen terug, over vreemde babynamen. Ik zou er inderdaad "kinderen van beroemdheden" van maken. Ik eis echter wel een definitie van "aparte voornamen". En Zowie Bowie en Moon Unit Zappa mogen er ook wel op van mij. Sietske _Reageren? 3 jan 2006 11:23 (CET)

Maar dan zouden beroemdheden zelf met een aparte naam er dus op mogen komen. Ik vroeg het alleen maar omdat mijn vriendin Zwanique heet. Best een aparte naam. Ergens in Noord-Holland woont een Zwaniek (ooit eens in een krant gelezen) maar verder heb ik de naam of een verbastering daarvan nog nooit gezien. PatrickVanM 3 jan 2006 11:32 (CET)

Honderd procent eens met allen. Onzinnige lijst in deze vorm met een titel die de lading niet dekt. "aparte" naam is te vaag. bovendien moet het om de naam gaan en niet over de individuen (kinderen van beroemdheden.) dus óf hernoemen Lijst van kinderen van beroemdheden met een gekke naam ;) óf flink onder handen nemen en aanscherpen. Zanaq (Overleg) 3 jan 2006 11:41 (CET)

tjah, dit wordt inderdaad moeilijk. Moeten het rare namen zijn ? Namen van bekenden ? Ik kan anders een lijstje van enkele namen geven waarvan er in 2004 maar 1 à 2 uitgedeeld zijn in België... Er lopen hier nu dus enkele jonges rond met de naam Cosmo, Beckham, Lovelyx, Elohim en meisjes met de naam Punkie, Pacifique, Blessing, Savanne... ook aparte namen ? Waar trek je dan de grens ? --LimoWreck 3 jan 2006 13:46 (CET)

Ik neem aan dat er statistieken over dit soort zaken verzameld worden. Dus dan kan er een objectief percentage gekoppeld worden aan "apart" (ik ben dan voor wijziging in "ongebruikelijk"). Zanaq (Overleg) 3 jan 2006 13:50 (CET)

Statistieken die alleen verzameld zijn voor Nederland en Belgie. In exotische landen komen heel wat vreemde namen voor.

Op dit moment is het artikel ook genomineerd voor verwijdering, mijn inziens terecht. Het zal zeeeeeer lastig worden een objectief criterium op te stellen om te bepalen of een naam apart is of niet. PatrickVanM 3 jan 2006 13:51 (CET)

PS - Savanne is waarschijnlijk een verbastering van Savannah, een naam die toch wel regelmatig voorkomt. Zo is er ook een pornoster bekend onder deze naam, je gaat je bijna afvragen waar haar vader de inspiratie vandaan haalde ;).

Dat doe ik in een tel: één promille stel ik voor als norm :o). Daarmee is het criterium zelf objectief. Of de keuze ervoor dat ook is, is een tweede. Maar bij veel zaken kan men niet rationeel handelen zonder ergens een willekeurige grens te trekken...--MWAK 3 jan 2006 13:58 (CET)

Volgens mij (en ik spreek hier ook even in naam van Puck, al kan die me verbeteren als ik het fout heb), is deze pagina aangemaakt voor speciale, en dus aparte voornamen, want niet per se iets te maken moet hebben met beroemdheden, al halen die soms wel de gekste stoten uit ;-) In die zin past Zwanique hier dus inderdaad thuis. En diegenen die Limowreck noemde, die dus echt maar één of twee keer voorkomen op de hele aardbol... Venullian 3 jan 2006 14:25 (CET)

Op reis door Zimbabwe ben ik wel kinderen tegengekomen die van hun ouders Engels klinkende namen hadden gekregen en dus door het leven gingen als Freedom. Aparte namen en zo vaak zullen die niet voorkomen. Bewijslast is wat moeilijker (ivm identiteitspapieren en dergelijke). PatrickVanM 3 jan 2006 14:29 (CET)

In Afrika krijgt men veelal Engels klinkende voornamen, die zeker in die contrijen regelmatig voorkomen. Neem als voorbeeld de voetballer Sunday Oliseh, ik denk dat je verbaasd zal zijn als je ontdekt hoeveel mensen in Nigeria de naam Sunday dragen. FvS 3 jan 2006 14:41 (CET)

@Venullian: correctie, is een greep uit de namen die in België maar 1 keer uitgedeeld zijn in 2004, dus niet uniek op de aardbol : sommige namen zullen werkelijk uniek zijn (zouden er veel als Yvanhoé rondlopen ter wereld?) , andere namen komen op, andere zijn ouderwets, andere zijn gewoon vreemd (bv. één meisje als Zi-Qi... ik vermoed van aziatische afkomst)... Oh ja, nog enkele leuke exemplaren: J.J. (dus echt zonder lange versie), Janwolf, Spike, Peter-Winnetou, Zaki, Merveilleux, Eupator voor jongens, en voor meisjes: Juul, Genesis, Mackenzee, Merle-Madelief, Volcane, Toots, Adayitis-Rain, Puck ... wat doen de mensen hun kinderen toch aan. (ohja, bron is greep uit unieke namen in 2004 die het NIS rondstuurde naar de pers en zo... denk niet dat die echter op hun site te vinden is, enkel namen met 2 of meer zouden daar normaalgezien mogen opstaan). Maar dus discussie... zijn die namen wel unief... sommige namen zijn mss effectief bekend in andere landen... andere waren populair of worden populair, maar kennen we nu gewoo niet goed genoeg. Wie houdt dan zoiets bij? --LimoWreck 3 jan 2006 14:36 (CET)

Ik weet het, is inderdaad een zeer lastige zaak. Ik wou voornamelijk het punt maken dat het expliciet niet om enkel beroemdheden (hun kinderen) gaat. Maar dat de rest moeilijk verifieerbaar is, die bedenking heb ik me ook al gemaakt :s Van Tu Morrow kan je er wel van uitgaan dat het uniek is, maar andere namen worden lastiger, wat weten wij nu bvb van Aziatische namen? Venullian 3 jan 2006 14:40 (CET)

idd, let op, ik vind zo'n lijstjes wel leuk... maar ik vrees dat zoiets rap ontspoord in een oncontroleerbare subjectieve verzameling. Zelfs nu al, de naam "Paris Michael" vind ik zelf al niet zo speciaal... er lopen er wel al wat met de naam Paris rond, en een tweede naam (zelfs iets waarbij we eerst aan een jongensnaam denken) lappen de amerikanen wel eens meer erbij... en zo zijn we vertrokken natuurlijk als er voor elke naam discussie komt ;-) --LimoWreck 3 jan 2006 14:45 (CET)

En wat doen we dan met beroemdheden die zelf een aparte (voor)naam hebben ? Bijvoorbeeld World B. Free ? FvS 3 jan 2006 14:46 (CET)

Dat is een artiestennaam, zijn echte naam is Loyd. PatrickVanM 3 jan 2006 14:48 (CET) (toeval bestaat niet zeg ik weleens, en kijk eens waar hij geboren is, in Savannah - zie enkele posts hierboven).

OK daar heb je een punt, maar er zijn vast nog vele voorbeelden te noemen van beroemdheden waarvan de voornaam ook niet allerdaags is. FvS 3 jan 2006 15:00 (CET)

De engelse hebben trouwens ook een versie : eveneens voer voor discussie: en:List_of_unusual_personal_names. Deze vind ik dan wel weer leuk (ook wel enigszins bediscussierbaar): en:List_of_people_whose_first_name_is_not_commonly_known, en in de cat. vind je nog wat lijsten. --LimoWreck 3 jan 2006 14:49 (CET)

De lijst was inderdaad niet alleen bedoeld voor (kinderen van) beroemdheden.

Jammer dat de lijst voor verwijdering genomineerd is...

Puck 12 jan 2006 23:02 (CET)

Vreemd dat Lourdes nog niet tussen de lijst staat (dochter van Madonna).

En ook de zoon van wielrenner Robbie McEwen heeft (in combinatie met zijn familienaam) best wel een leuke naam: Ewan McEwen heet het joch.

Bronnen hiervoor heb ik niet bij de hand, maar die moeten toch wel makkelijk te vinden zijn.

---

Ik wil toch maar weer eens benadrukken dat ik deze lijst van aparte voornamen oorspronkelijk begonnen ben om "alle" vreemde voornamen (dus niet alleen van kinderen van beroemdheden) in op te nemen. Want hoewel Paulien Cornelisse in haar boek met verzamelde columns Taal is zeg maar echt mijn ding (terecht) opmerkt dat het "allemaal natuurlijk de schuld [is] van de Bekende Mensen", schrijft ze in datzelfde boek ook dat ze de volgende namen in haar omgeving heeft gehoord: "De jongens: Oren, Skipper, Spijker, Splinter, Bink, Boet, Broer, Dijk, Hero, King, Djengis, Gras, Bruin, Gajes, Elvis, Stone, Pepper, Tijger, River, Pop en Kenzo [...] Augustus Bonifatius [...] De meisjes: Venus, Wiveka, Shibuti, Shobini, India, Muze, Mare, Mirage, Zonne, Lente, Bloeme, Noni Bloem, Reinoa, Lewin Tammes, Delta, Javai, Mus, Teigerlelie, Bende en Nike. En Wolf - voorheen een rare jongensnaam, nu een rare meisjesnaam." En hoewel ik me afvraag of sommige van deze namen nog op deze lijst thuishoren (omdat ze inmiddels niet meer zo vreemd zijn, juist omdat ze vaker voorkomen), geeft het aan dat vreemde voornamen (al lang niet meer alleen) door beroemdheden aan hun kinderen worden gegeven. Een goed voorbeeld is: Depp Nxt. [1]. In dit artikel is ook te lezen dat aparte namen steeds vaker voorkomen, volgens Doreen Gerritzen van het Meertens instituut: "Niet alleen door de massale immigratie van de afgelopen decennia, ook doordat mensen steeds minder kinderen krijgen, waarmee het besef groeit dat hun kind uniek is." - Puck 13 jun 2009 16:55 (CEST) PS. Uiteraard is het lastiger om goede, verifieerbare bronnen te vinden voor vreemde voornamen als ze door niet-bekende mensen aan hun kinderen gegeven worden, maar dat mag toch geen excuus zijn om deze lijst te beperken?

Subjectieve lijst, dus verplaatsen naar "Humor en onzin"?

Bij deze lijst speelt wat mij betreft hetzelfde probleem als bij de Lijst van opmerkelijke plaatsnamen. Namelijk: "vreemd" of "opmerkelijk" is geen hard criterium, dus het al dan niet zetten van bepaalde namen op deze lijst is subjectief. Wat de één een rare voornaam vindt, vind de ander vrij normaal. Om een voorbeeld te geven "Elvis", "Broer", "Mare", "Venus" en "Bloem" uit het rijtje in de bijdrage van Puck vind ik zelf persoonlijk helemaal geen rare voornamen. En met subjectieve maatstaven werken we liever niet hier in Wikipedia.
Om deze reden is onlangs deze "Lijst met opmerkelijke plaatsnamen" genomineerd voor verwijdering en na stemming verplaatst naar Wikipedia:Humor en onzin. Als we consequent zijn, zou dat dus ook bij deze lijst van voornamen moeten gebeuren. Itsme 13 jun 2009 21:18 (CEST)

Ik heb zojuist maar de daad bij het woord gevoegd en de pagina genomineerd. Itsme 30 jun 2009 19:55 (CEST)