Overleg:Zorgvlied (begraafplaats)

Is het nou Jack van Lieshout of Joep van Lieshout? De oorspronkelijke tekst bevatte "Jack", maar volgens Google is dat een of andere kraker. Joep daarentegen is een kunstenaar. Laten we het voor de zekerheid maar even op Joep houden... :-) Sietske _Reageren? 12 aug 2005 23:23 (CEST)

Amsterdam/Amstelveen

Alhoewel Zorgvlied begonnen is als begraafplaats van de gemeente Nieuwer-Amstel en nog steeds eigendom is van de gemeente Amstelveen, ligt het wel degelijk binnen de gemeente Amsterdam, ik zal dit aanpassen. Jörgen 24 nov 2005 20:57 (CET) Aanpassing gedaan mbt tot datum gemeentelijke herindeling, 1895 i.p.v. 1985.Citycoroner

Het is echter wel degelijk een Amstelveense begraafplaats, binnen de grenzen van Amsterdam. "Eén van de bekendste begraafplaatsen in Nederland is Zorgvlied. Deze Amstelveense begraafplaats werd in 1870 gesticht. In 1895 kwam door de gemeentelijke herindeling Zorgvlied binnen de grenzen van Amsterdam te liggen. De begraafplaats hoort echter nog steeds bij Amstelveen." Bron: http://www.amstelveen.nl/web/show?id=47090&langid=43 FLechdrop

Geboorte- en sterfjaar vermelden ?

Zojuist werd het geboortejaar - dat ik net had ingevoerd - van Erik de Vries verwijderd vanwege de esthetiek van de 'eenvormigheid', terwijl ik juist overwoog om bij eenieder op die lijst, van wie het bekend is, geboorte- en sterfjaar te vermelden. Want behoort het op een begraafplaats niet tot het stille 'genoegen' om na te rekenen hoe (buitengewoon) oud, of juist hoe jong, al die doden stierven. Het zou even informatief zou het zijn om dat bij deze lijst te doen. Het is een hels karwei, maar de moeite waard. Wellicht moeten we het even in de groep gooien...Theo10 4 jan 2007 17:29 (CET)

Inhoud gaat voor vorm, vind ik. Dus wel geboortejaren toevoegen, indien bekend. Met groet,--Willem Huberts 4 jan 2007 17:46 (CET)

Ik heb daar niet op tegen, hoor. Inderdaad een hels karwei, doe je best! Ilonamay 4 jan 2007 19:04 (CET)

Lijkt me een zeer goede actie. Meer zelfs, als je de precieze data zou kunnen plaatsen, zou het nóg beter zijn! Edelhart 4 jan 2007 19:51 (CET)

Ziezo, dat begint er al aardig eenvormig uit te zienTheo10 5 jan 2007 00:46 (CET)

Vind je? Ilonamay 5 jan 2007 00:50 (CET)

Theo, ik heb dat crimineel bij Jules Jie weggehaald, een béétje respect voor de overledenen is hier op zijn plaats. Verder vind ik aka nog geen Nederlands en stel voor dat we hier (eenvormig, ha ha)pseudoniem van maken bij b.v. Hein de Bruin. Verder zou ik niet teveel uitleg geven, dan moet er maar een pagina met een link worden gemaakt, het wordt echt steeds rommeliger zo. Ilonamay 5 jan 2007 15:01 (CET)

Tja. Die Sjuul Bamie heeft zijn 'bekendheid' niet te danken aan dat lichaam van hem, maar aan zn liquidatie tesamen met zn Thaise vriendin. Of we zouden eens moeten overleggen of criminelen nooit vermeld mogen worden. Of wel, maar dan man en paard. Endstra ? Crimineel, slachtoffer ?

Overigens vind ik summiere toelichting bij een naam (zeker als die zelf geen lemma heeft) niet misstaan.Theo10 5 jan 2007 15:59 (CET)

Nog wat: Ik vind dat vraagteken (?-2007) niet mooi en eigenlijk verwarrend. Alsof de vraag gesteld wordt of iemand wel geboren is. Het is meer onze onmacht om de juiste geboortedatum te achterhalen. Ik pleit voor (-2007) Dat suggereert dat er een aanvulling nodig is.Theo10 5 jan 2007 16:11 (CET)

Mijn mening:

1)Jules Jie zowel als Endstra zijn enige tijd geleden door dezelfde persoon ingevoerd (een Bob Louwman), waarbij bij beiden geliquideerd stond ipv overleden. Ook dat vond ik niet passen op een artikel over een begraafplaats, datzelfde respect. Ik vind wel dat ze op de lijst horen, die graven zijn daar op Zorgvlied. 2)Ook ik vind het vraagteken niet zo mooi, maar Willem heeft er veel werk aan gehad, als we het juiste geboortejaar achterhalen komt het vanzelf goed. 3)Ik kom vaak op Zorgvlied, als we op het laatst nog een paar geboortejaren echt niet kunnen vinden, loop ik er even heen. Ilonamay 5 jan 2007 17:05 (CET)

Goed idee om even op de graven te kijken of die opheldering geven over het geboortejaar. Ik ga nog wel even door met googelen voor de ontbrekende gegevensTheo10 6 jan 2007 12:30 (CET)

Mischien is het handig om op Zorgvlied zelf een lijst met Bekende Nederlanders te halen en daarin staat ook "beroep" van de overledene vermeld. In ieder geval wordt niet vermeld dat de persoon een crimineel is. Endstra staat niet op de lijst,waarschijnlijk heeft de familie daar geen toestemming voor gegeven. Wel staat Tonnie van Eunen erop, met als beroep"Wallen-ondernemer" .

Categorie

Deze pagina valt nog steeds in de Categorie: Pagina's waar iets mis mee is, vanwege een onbereikbare externe link (zie hierboven), die allang verwijderd is. Wie weet hoe we dat kunnen veranderen? Ilonamay 5 jan 2007 19:06 (CET)

Cat verwijderd. Michiel1972 6 jan 2007 02:13 (CET)

Goed van je! Dank je wel Ilonamay 6 jan 2007 10:47 (CET)

De "linkeroever" is daarginds en deze hier is hier...

(Verplaatst van Overleg gebruiker:Joachim
In een samenvatting van een wijziging op Zorgvlied (begraafplaats) zei je: Wat is in vredesnaam de linkeroever? De 'linkeroever' van een rivier is de oever die, als je stroomafwaarts vaart, aan je linkerhand is. Ik heb je wijziging teruggedraaid. - André Engels 18 jan 2007 11:18 (CET)

Dank je. Echter als we daar strikt aan vasthouden, dan lag Zorgvlied gedurende een deel van 2003 ineens aan de andere kant, want in de zomer van dat jaar werd de stroomrichting van de Amstel tijdelijk omgedraaid in verband met watergebrek in Groene Hart. De techniek staat voor niets!

Ik twijfel of het te scherpslijperig is om er daarom maar 'westelijke oever' van te maken, en laat dit graag aan jou over. Joachim 11 feb 2007 18:09 (CET)

Van mij hoeft het niet, maar als jij het liever verandert, heb ik er ook vrede mee. - André Engels 11 feb 2007 19:57 (CET)

Ik vind de term "westelijke oever" beter, ik denk dat weinig landrotten weten wat de linker of rechterkant van een rivier zijn. Citycoroner

Slechte bereikbaarheid

Ik durf het er niet zo drastisch in te zetten, maar zou het artikel niet een aanvulling verdienen vanwege de verbazend slechte bereikbaarheid van Zorgvlied per openbaar vervoer? Toch gek voor zo'n belangrijke begraafplaats dat er geen bus te vinden is binnen een paar kilometer afstand. Hoe doen armlastige bejaarden dat, met z'n allen in de taxi? Soczyczi 9 jun 2007 13:38 (CEST)

Een paar kilometer is volgens mij overdreven. Eindpunt van lijn 25 lijkt me het dichtst bij, maar toch is ook dat te ver. Maar hoe moet je zoiets encyclopedisch verwoordn... Ygrange 11 jun 2007 09:06 (CEST)

Foto's

Ik vind dat de foto's bij dit lemma een té prominente plaats innemen. Ik heb ze daarom naar beneden verplaatst in een gallery. Daardoor is beter te zien dat er na het hoofdgedeelte een opsomming volgt van de op Zorgvlied begraven personen. De fotografe van al dit 'prachtigs' vindt het kennelijk belangrijker dat haar foto's goed in beeld zijn en heeft ze naar boven verplaatst. Waar gaat nu eigenlijk om? Ik vind dat de tekst over Zorgvlied en 'bewoners' prominent toegankelijk moet zijn en niet moet worden weggestopt achter een enorme lading foto's die niets wezenlijk extra's toevoegen. Evers1974 25 aug 2007 22:52 (CEST)

Beste Ilonamay, Als aanvulling op mijn - veel te kort door de bocht gestelde - reactie op jouw bericht, toch nog even het volgende. Het gaat mij er niet om dat jouw foto's niet zo prominent geplaatst mogen worden, maar ik vind het echt een obstakel op weg naar de lijst met op Zorgvlied begraven personen. Ik zag op een andere pagina dat er 'galleries' voor bestaan en het lijkt me gewoon veel netter en mooier (en vooral: duidelijker) om het zo neer te zetten. Dat je mij voor de tweede keer vraagt die foto's niet te verplaatsen is echt lariekoek. Dat heb je me nog niet eerder gevraagd en de veronderstelling dat ik dingen verander "als je even de andere kant op kijkt" vind ik kinderachtig. Dat is nu eenmaal het principe van Wikipedia: iedereen verandert naar eigen goeddunken en eigen inzicht en ja: soms zie je complete stukken die je hebt aangepast weer verhaspelt tot een warboel van jewelste. Als je daar niet tegen kunt, heb je hier niets te zoeken. Dat alles gezegd zijnde hoop ik toch dat we een goede vorm voor die foto's kunnen vinden. Wat mij betreft zouden ze een wat beter kader moeten krijgen, waarbij ook aangegeven wordt wat de functie is van die monumenten. Hartelijks, Evers1974 27 aug 2007 21:49 (CEST)

@Evers174. Op grove beledigingen antwoord ik niet. Nu je een normale toon aanslaat wel; je hebt wel degelijk deze foto's eerder verplaatst nl. op 30 april (zie geschiedenis). Nu heb ik de indeling van Zorgvlied gewijzigd, ik hoop dat je daarmee kunt leven. Als je de "plaatjes" nog wilt toelichten kan dat gewoon links naast de wrapper, vooral het sterretjesveld is een ontroerend verhaal. Ilonamay 28 aug 2007 12:38 (CEST)

Slechte lay-out

Dit mooie artikel wordt ontsierd door de lay-out. Bovenaan is er nu een enorme witruimte onder de tekst omdat te veel plaatjes rechts een heel eind naar beneden doorlopen voordat de lijst met namen begint. Ik had zelfs eerst niet eens in de gaten dat er een lijst met namen staat. En onderaan het artikel staat 'externe links' naast een aantal plaatjes. In lijn met ook andere artikelen heb ik een deel van de plaatjes naar onderen verplaatst in gallery-vorm om deze problemen op te lossen. Plus een dubbele horizontale lijn erbij om de namenlijst onderaan "af te sluiten". VanBuren 14 sep 2007 11:04 (CEST)

Zoals je hierboven kunt lezen ben ik er tegen dat de foto's in gallery-vorm op dit artikel staan. Als de meerderheid ervoor is, dan op de gebruikelijke manier. En boven kon er nog best een bij, vergelijk het maar met andere artikelen over begraafplaatsen. Overigens stond "Externe links" niet naast de foto's, hoor, misschien was er iemand bezig met een bewerking Ilonamay 14 sep 2007 21:57 (CEST)

Louis de Bree en anderen

Beste EMHO, u heeft uw gebruikerspagina nog niet ingevuld, hoe kunt u zo zeker weten dat de betreffende personen niet begraven zijn op Zorgvlied? Volgens mij stonden ze op de lijst van Zorgvlied zelf. Ik heb wel kunnen achterhalen dat het grafnummer van Louis de Bree 19 III-71 deelbord 11 zou zijn. Ik zal dat van de week controleren. Ilonamay 24 jul 2008 11:23 (CEST)

Beste Ilonamay, De drie personen die ik verwijderd heb staan niet op de (huidige) lijst van Zorgvlied. Ook bij Zorgvlied waren deze namen niet te vinden in het systeem. Er is dus nergens een bevestiging te vinden dat deze personen daadwerkelijk op Zorgvlied begraven liggen. Als je grafnummers zou kunnen vinden dan kan ik ze laten controleren.EMHO 24 jul 2008 12:08 (CEST)

Dan laten we het zo. Alleen Louis de Bree, controleer jij dat grafnummer dan? Ilonamay 24 jul 2008 12:17 (CEST)

Een (oude) lijst dd 28-01-2004 van Zorgvlied gevonden! Daar staan ze inderdaad op. Louis Chrispijn graf N III 899 en de Bree zie boven. Die Manie Moffie staat daar al niet meer op, ik weet dat ik lang naar dat graf heb gezocht indertijd. Resumerend: ze zullen het wel weten daar op Zorgvlied. We laten het zo;-) Ilonamay 24 jul 2008 12:34 (CEST)

Hoi Ilonamay, Chrispijn is geruimd, dit heb ik erbij gezet. Over de Bree was in de archieven niets te vinden op grafnummer 19-III-0071. Dit blijft dus onbekend. Manie Moffie blijft naar mijn mening een twijfelgeval, maar is er door Rekelbast weer bijgezet. EMHO 31 jul 2008 10:51 (CEST)

Goed dat je het even hebt nagevraagd. Manie Moffie is op Google niet te vinden, ik haal hem wederom van de lijst, als het graf al bestaat, dan is het nog niet van een bekende Nederlander. Ik zal dit overleg in zijn geheel op de overlegpagina van Zorgvlied plakken voor de andere Wikipedianen. Groeten, Ilonamay 31 jul 2008 10:59 (CEST)

Momentum?

Er staat nu "een zogenaamd 'momentum' (iets persoonlijks van de overledene)". Deze uitleg van momentum lijkt me niet correct, dat woord heeft de betekenis van omslagmoment, beslissend ogenblik. Monument, reliek of relikwie is hier ook niet correct, maar wat wel? Herinnering wellicht? Rein1953 (overleg) 14 jan 2013 11:29 (CET)

• Je hebt gelijk. Momentum wordt op Zorgvlied zelf gebruikt, maar wij halen het weg. "Iets persoonlijks..." lijkt me genoeg. Ilonamay (overleg) 14 jan 2013 12:04 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Zorgvlied (begraafplaats). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170312200647/https://www.amstelveen.nl/web/Zorgvlied.htm toegevoegd aan https://www.amstelveen.nl/web/Zorgvlied.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 nov 2019 17:21 (CET)

Charlotte van Gogh

Een van de meest hardnekkige misverstanden in publicaties over Zorgvlied en ook op deze pagina is dat Charlotte van Gogh (overleden in 1897) een schoonzuster van de schilder Vincent van Gogh zou zijn. Ik heb haar nu weer weggehaald, met de volgende uitleg: de in graf N-II-27 begraven mevrouw Van Gogh is Emilie Charlotte van Gogh (geboren op 20 november 1832 in Den Haag en overleden op 29 mei 1897 in Amsterdam). Zij was een dochter van Bastiaan Bastiaanszn van Gogh (1795-1866) en Jacoba Knappert. Zij was niet direct gerelateerd aan de familie Van Gogh waaruit de schilder Vincent voortkwam; zo is ze niet te vinden in het Nederland's Patriciaat (1964, 50e jaargang) waarin wel de hele familie van de schilder staat. Emilie Charlotte van Gogh was gehuwd met Jan Knappert (geboren op 11 februari 1836 in Schiedam en overleden op 29 september 1893 in Amsterdam). Hij was theoloog en van 1892 tot zijn dood als kerkelijk hoogleraar verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. Hij zou dus wel een plaats in deze lijst verdienen. Nog als extra aanvulling: de schilder Vincent van Gogh had twee broers, te weten Theo (die was getrouwd met Jo van Gogh-Bonger, wel op Zorgvlied begraven) en Cornelis Vincent (geboren in 1867 in Zundert en op 24 april 1900 in Pretoria overleden). Deze laatste was in 1898 in Pretoria getrouwd met Anna Catharina Fuchs (geboren in 1875), maar nog voor zijn dood werd het huwelijk ontbonden door echtscheiding. Er zijn dus twee échte schoonzusters van Vincent: de ene is begraven op Zorgvlied, over de andere heb ik geen informatie.AE1974 (overleg) 3 apr 2020 22:51 (CEST)

Wanneer van buitenverblijf naar begraafplaats?

In de 19de eeuw was het een buitenverblijf en in 1900 ineens een begraafplaats? Waarom? Wat is er gebeurd? Kan dat nog in het artikel verwerkt worden? Sietske | _Reageren? 2 okt 2023 04:14 (CEST)

Beste Sietske,

In het boekwerk 150 jaar Zorgvlied staat het volgende geschreven ( inleiding blz. 7 ), Quote -> Tijdens de economische crisis aan het begin van de negentiende eeuw moeten veel buitenplaatsen noodgedwongen worden verkocht, waaronder buitenplaats Zorgvlied. Rond 1850 is de bebouwing verdwenen en is de buitenplaats in verval. De gemeente Nieuwer-Amstel probeert in deze periode de annexatiedrift van Amsterdam te beteugelen. Er worden enkele grote projecten gestart waaronder de aanleg van een algemene begraafplaats. Op een publieke veiling wordt een stuk weiland gekocht waar landgoed Zorgvliet heeft gestaan. Daar ontstaat uiteindelijk Begraafplaats Zorgvlied ( met een d ophet einde ). <- Einde Quote groet, Mschapink (overleg) 2 okt 2023 22:09 (CEST)

Helder! Dankjewel voor het opzoeken! Sietske | _Reageren? 2 okt 2023 23:17 (CEST)

Ik ga de tekst gebruiken om dit te verwerken in de beginzin van Zorgvlied bij Geschiedenis.Mschapink (overleg) 3 okt 2023 15:16 (CEST)

Oh mooi! Sietske | _Reageren? 3 okt 2023 18:29 (CEST)