Overleg:Vital Jean De Gronckel
Bron bewerken
Op welke bron berust de vermelding dat Vital Jean De Gronckel leermeester was van de prinsen d'Oldenbourgh. De Gazette van Lokeren d.d. 8 augustus 1858 waarin zijn benoeming door de gemeenteraad wordt vermeld noemt dat hij leermeester was van Mme de Princes d' Oldenbourg. Er wordt verder geen enkele bron bij het artikel genoemd, graag opgave van de gebruikte bron(nen). Gouwenaar (overleg) 28 jun 2014 13:06 (CEST)
- Beste Gouwenaar, ik kan u niet helpen aan een bron voor de prinsen d'Oldenbourgh. Ik ken slechts prinses d'Oldenbourgh. Helaas had ik een tikfoutje gemaakt wat reeds hersteld is. Ik heb nergens iets vermeld over de prinsen. Dat u niet door had dat het om een tikfout ging! Haagschebluf (overleg) 29 jun 2014 06:10 (CEST)
- Een typefout is geen probleem, dat overkomt iedereen. Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoordt welke bron(nen) je hebt gebruikt voor het schrijven van dit artikel. Gouwenaar (overleg) 29 jun 2014 11:10 (CEST)
- Om welke personen gaat het hier nu eigenlijk precies? Kan daarnaar gelinkt worden? Wordt op WP:NL niet gesproken van de familie Oldenburg in plaats van het verfranste Oldenbourg (niet: Oldenbourgh)? Paul Brussel (overleg) 1 jul 2014 08:54 (CEST)
- Mijn vraag naar de bron of bronnen voor dit artikel is helaas onbeantwoord gebleven. In diverse bronnen worden verschillende geboortejaren van De Gronckel (1820 en 1821) genoemd. De RKD noemt 1820, het Wikipedia-artikel over zijn geboorteplaats vermeldt echter 1821, evenals het Russiche Wikipedia-artikel. Maar Wikimedia Commons geeft weer 1820 en 1821. Wikipedia zelf is onbruikbaar als bronvermelding. Daarom heb ik het Allgemeines Künstlerlexikon geraadpleegd, deze bron geeft als zijn geboortedatum 29 april 1820 en als zijn overlijdensdatum 8 januari 1890. Commons maakte het dus wel heel bont door zowel 1820 in het sjabloon als 1821 in de tekst te noemen, dat heb ik op basis van de vermelding in het Allgemeines Künstlerlexikon, maar rechtgetrokken. Hierbij overigens de link naar de Gazette van Lokeren d.d. 8 augustus 1858. Gouwenaar (overleg) 1 jul 2014 12:51 (CEST)
- Afgaande op het krantenbericht zijn beide dames die hij les gaf
Alexandra Nikolajevna van Ruslanden Alexandra van Oldenburg. Kan dit door een betrouwbare bron worden bevestigd? Het Allgemeines Künstlerlexikon noemt wel diverse door hem zowel in Rusland als in België gemaakte werken. De twee in het artikel genoemde werken worden daar niet genoemd, maar die zijn wel terug te vinden op de website van de Hermitage. Een deel van de door hem in Rusland gemaakte schilderijen bevinden zich volgens deze bron in Finland. Er wordt in deze bron met geen woord gerept over beide dames aan wie hij les zou hebben gegeven. Gouwenaar (overleg) 1 jul 2014 23:16 (CEST)- Oei: ik was door deductie tot een andere conclusie gekomen: dat het zou moeten gaan om Alexandra van Oldenburg en haar moeder Theresia van Nassau-Weilburg, mede gelet op de periode van werkzaamheden van De Gronckel in Sint-Petersburg (waardoor jouw eerste suggestie wegvalt). Paul Brussel (overleg) 1 jul 2014 23:22 (CEST)
- Dank, die eerste mogelijkheid heb ik doorgestreept. De Gazette van Lokeren is cryptisch door te spreken over de "zuster van den nu regerenden keizer van Rusland". Ik ben van mening dat deze 19e eeuwse plaatselijke krant geen betrouwbare bron is voor dit soort zaken. Dat deze krant gebruikt wordt als bron voor zijn benoeming aan de academie van Lokeren is prima. Als er geen betrouwbare bron gegeven kan worden voor zijn leerlingen in Rusland dan lijkt mij het beter om dit maar uit het artikel te schrappen. Er staan meer zaken in dit artikeltje die op gespannen voet staan met de informatie in het Allgemeines Künstlerlexikon. Zo staat er in de infobox dat hij van 1852-1858 werkzaam was in Sint-Petersburg, volgens het Künstlerlexikon werkte hij daar in de periode van 1848-1855. Het was niet zonder reden dat ik de aanmaker van dit artikel vroeg naar de door hem gebruikte bron(nen) voor dit artikel. Gouwenaar (overleg) 2 jul 2014 12:16 (CEST)
- Geheel eens met alle punten, en vanzelfsprekend met de vraag naar de bron(nen) voor het artikel. Paul Brussel (overleg) 2 jul 2014 13:11 (CEST).
- Vital De Gronckel is begraven in Sint-Kwintens-Lennik evenals zijn vrouw Eva Eiselé en zijn broer Frans-Jozef ( de vader van het Pajottenland). Zij liggen zij aan zij aan een zijkant van de kerk. Er staan nog steeds drie kruisen. De officiële datum van zijn geboorte is inderdaad 20 april 1820 in St-Kwintens-Lennik.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Pajot (overleg · bijdragen) 29 nov 2016 15:50
- Is dit een typefout? Het AKN vermeldt immers 29 april 1820 en geen 20 april 1820? Gouwenaar (overleg) 8 dec 2017 19:54 (CET)
- Vital De Gronckel is begraven in Sint-Kwintens-Lennik evenals zijn vrouw Eva Eiselé en zijn broer Frans-Jozef ( de vader van het Pajottenland). Zij liggen zij aan zij aan een zijkant van de kerk. Er staan nog steeds drie kruisen. De officiële datum van zijn geboorte is inderdaad 20 april 1820 in St-Kwintens-Lennik.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Pajot (overleg · bijdragen) 29 nov 2016 15:50
- Geheel eens met alle punten, en vanzelfsprekend met de vraag naar de bron(nen) voor het artikel. Paul Brussel (overleg) 2 jul 2014 13:11 (CEST).
- Dank, die eerste mogelijkheid heb ik doorgestreept. De Gazette van Lokeren is cryptisch door te spreken over de "zuster van den nu regerenden keizer van Rusland". Ik ben van mening dat deze 19e eeuwse plaatselijke krant geen betrouwbare bron is voor dit soort zaken. Dat deze krant gebruikt wordt als bron voor zijn benoeming aan de academie van Lokeren is prima. Als er geen betrouwbare bron gegeven kan worden voor zijn leerlingen in Rusland dan lijkt mij het beter om dit maar uit het artikel te schrappen. Er staan meer zaken in dit artikeltje die op gespannen voet staan met de informatie in het Allgemeines Künstlerlexikon. Zo staat er in de infobox dat hij van 1852-1858 werkzaam was in Sint-Petersburg, volgens het Künstlerlexikon werkte hij daar in de periode van 1848-1855. Het was niet zonder reden dat ik de aanmaker van dit artikel vroeg naar de door hem gebruikte bron(nen) voor dit artikel. Gouwenaar (overleg) 2 jul 2014 12:16 (CEST)
- Oei: ik was door deductie tot een andere conclusie gekomen: dat het zou moeten gaan om Alexandra van Oldenburg en haar moeder Theresia van Nassau-Weilburg, mede gelet op de periode van werkzaamheden van De Gronckel in Sint-Petersburg (waardoor jouw eerste suggestie wegvalt). Paul Brussel (overleg) 1 jul 2014 23:22 (CEST)
- Afgaande op het krantenbericht zijn beide dames die hij les gaf
- Mijn vraag naar de bron of bronnen voor dit artikel is helaas onbeantwoord gebleven. In diverse bronnen worden verschillende geboortejaren van De Gronckel (1820 en 1821) genoemd. De RKD noemt 1820, het Wikipedia-artikel over zijn geboorteplaats vermeldt echter 1821, evenals het Russiche Wikipedia-artikel. Maar Wikimedia Commons geeft weer 1820 en 1821. Wikipedia zelf is onbruikbaar als bronvermelding. Daarom heb ik het Allgemeines Künstlerlexikon geraadpleegd, deze bron geeft als zijn geboortedatum 29 april 1820 en als zijn overlijdensdatum 8 januari 1890. Commons maakte het dus wel heel bont door zowel 1820 in het sjabloon als 1821 in de tekst te noemen, dat heb ik op basis van de vermelding in het Allgemeines Künstlerlexikon, maar rechtgetrokken. Hierbij overigens de link naar de Gazette van Lokeren d.d. 8 augustus 1858. Gouwenaar (overleg) 1 jul 2014 12:51 (CEST)
- Om welke personen gaat het hier nu eigenlijk precies? Kan daarnaar gelinkt worden? Wordt op WP:NL niet gesproken van de familie Oldenburg in plaats van het verfranste Oldenbourg (niet: Oldenbourgh)? Paul Brussel (overleg) 1 jul 2014 08:54 (CEST)
- Een typefout is geen probleem, dat overkomt iedereen. Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoordt welke bron(nen) je hebt gebruikt voor het schrijven van dit artikel. Gouwenaar (overleg) 29 jun 2014 11:10 (CEST)
De datum op het grafkruis is inderdaad 29 april 1820. Zie ook "Bijdragen tot de Geschiedenis van Lennik, tweede reeks p.49" (overleg) 12 december 2017 22:20
Schilderijen van De Gronckel in het Fins Museum voor de Orthodoxe kerk bewerken
In de Wikipedia-bijdrage wordt geschreven: 'Een aantal van die werken bevinden zich nu in het Fins Museum voor de Orthodoxe kerk te Kuopio (Finland)'. Waarop berust deze bewering? Ik ben eerst gaan kijken naar de Nevsky-kerk in Suomenlinna. Maar Daar is alles van de iconostasis verdwenen. Er hangt alleen nog een foto van. Ik heb gepraat met lokale gidsen. Die hebben wat opzoekingen gedaan over het lot van het verdwenen iconostasis. Finaal werd ik geholpen door een verwijzing naar het Kansallismuseum (Nationaal Museum van Finland) waar een reeks restanten van de schilderijen van het iconostasis zijn bewaard. Maar zij weten zelf niet welk werk van De Gronckel is, en wat van leerlingen. Sommige schilderijen hebben bovendien sporen van overschildering na de aanmaak ervan. De heer Jouni Kuurne van het Museum schreef mij hierover nog: 'According to our information, Vital de Gronckel painted seven of the painting in the iconostasis of the church of St. Alexander Nevsky at Suomenlinna, but we are unsure as to which ones of the paintings in our collections are by his hand; pupils of the St. Petersburg Academy of Fine Arts are said to have painted further 10 painting for the iconostasis, and Pavel Ikov 22.' De bewering dat een aantal schilderijen zich in het Fins Museum voor de Orthodoxe kerk bevinden is dus hoogst onzeker, en dat zijn dus al zeker niet deze die in het nationaal Museum te vinden zijn. Meer nog, een contact met een andere Finse gids heeft geleerd dat er in het RIISA - Orthodox Church Museum of Finland niets te vinden zou zijn over De Gronckel....