Overleg:Treindeur

Overleg:Treindeur/archief

Uit de Kroeg

Als ik de lemma's over Mat '64 (plan T en plan V) en Plan U lees, waren deze treinstellen met zwenkzwaaideuren vanaf de introductie (eerder dan 1970) al voorzien van centrale deursluiting voor vertrek en deurvergrendeling tijdens de rit. De treinstellen type Mat '54 (hondekop, met schuifdeuren) zijn pas bij een eerste verbouwing voorzien van centrale deursluiting. JoostB (overleg) 22 nov 2023 19:36 (CET)

Logish, daar je de zwenkzwaaideuren niet met handkracht kan bedienen en je dus met bedieningsknoppen moet werken. Dan is het een heel kleine stap om dit ook centraal te doen. Het is mij (als gewone reiziger) trouwens gelukt om bij een haperende deur die dicht en open ging, de deur een zetje te geven door die handmatig naar binnen te trekken op het goede moment. Dan lukte de sluiting wel.Smiley.toerist (overleg) 23 nov 2023 00:56 (CET)

Enkele opmerkingen

Ik weet niet of het hierdoor onder Origineel Onderzoek valt, maar als voormalig machinist heb ik wat moeite met enkele zinnen in dit artikel:

• Bij de huidige treinen worden alle treindeuren door een conducteur vanuit een van de deuren gesloten en vergrendeld en ontgrendeld.

In Nederland is het zo dat de conducteur de deuren centraal sluit waarna ze automatisch worden vergrendeld. Het is de machinist die de deuren bij stilstand ontgrendeld. In incidentele gevallen kan de conducteur een enkele deur ontgrendelen en openen, echter alleen in overleg met de machinist en bij stilstand van de trein.

Zo geformuleerd om duidelijk te maken dat handelingen van de de conducteur bij elke deur kunnen plaatsvinden. Niet één centraal punt in de trein.

• Bij getrokken treinen zonder vaste rijtuigsamenstelling (geen trekduwcombinaties) werkt de centrale deurbediening alleen als de trein gekoppeld was aan de locomotief die de energie levert voor de deursluiting.

De locomotief levert geen energie voor de deursluiting maar verzorgt slechts (via de stuurstroomkabel) de stuurstroom voor de bediening. Sluiten, vergrendelen, ontgrendelen en openen gaat op dezelfde manier als hierboven omschreven.

--RenéV (overleg) 24 nov 2023 01:15 (CET)

Ik maak hier onderscheid met de vroege spoorgeschiedenis. Treinstellen en trekduwtreinen zijn pas in het midden van de twintigste eeuw ingevoerd. (In Nederland blokkendozen) Je had vroeger alleen getrokken treinen, met coupérijtuigen en ander materieel met scharnierdeuren. Die deuren kunnen alleen handmatig dichtgedaan worden. Toen was er nog geen sprake van centrale deurbediening en rijtuigen werden regelmatig losgekoppeld en gerangeerd met reizigers. Met nachttreinen duurde dit langer maar er was wel al centrale deurbediening. Dit moet volgens mij na de Tweede Wereldoorlog zijn ingevoerd met internationale afspraken. Ik weet niet of toen een stuurstroomkabel werd gebruikt, maar wat wel opviel is dat de deuren een voor een dichtklapten, maar dat er wel een lichte vertraging was voordat de volgende deur dichtging. Dit doet mij eerder denken aan een pneumatisch systeem. Je kon toen na de sluiting nog de deur opentrekken. Zodra de trein echter een beetje snelheid had gingen alle deuren dicht, vermoedelijk omdat de generator van het rijtuig voldoende stroom aanmaakte om de deur dicht te doen. (Na ongeveer een uur stilstand vielen de batterij en lichten uit). Alleen nog de noodverlichting nog. Later werd de deurhendel aangepast zodat je deur alleen bij ontgrendeling kan openen. (De hendel beweegt wel maar maakt geen contact met de deur sluiting).Smiley.toerist (overleg) 24 nov 2023 02:10 (CET)

Slam doors

Misschien is het artikel en:Slam-door train ook van interesse. Die zijn niet zo lang geleden verdwenen. Hobbema (overleg) 24 nov 2023 14:51 (CET)

Bedankt, het gaf mij inspiratie om het woord klapdeur te gebruiken en een videolink met de slam door trains te gebruiken.Smiley.toerist (overleg) 26 nov 2023 14:28 (CET)

Bron

Misschien is deze bron nuttig. Hobbema (overleg) 24 nov 2023 15:09 (CET)

UIC-X-rijtuig vouwdeur

Ik heb geen naam gevonden voor deze type vouwdeur. Daarom heb ik hem maar technisch beschreven. Het is een veelvuldig gebruikte treindeurtype bij de Europese spoorwegen vanaf de jaren 1950, bij getrokken treinen. Er is veel documentatie te vinden (en wikipedia artikelen) over de verschillende spoorrijtuigen, maar geen enkele informatie over de deuren van de rijtuigen. Gelukkig zijn er genoeg visuele bronnen in de Commons die laten welke type deur gebruikt werd.Smiley.toerist (overleg) 26 nov 2023 14:41 (CET)

Ze noemen het de:Drehfalttür. Hobbema (overleg) 26 nov 2023 16:20 (CET)

Ik heb in het Engels gaan zoeken naar onze moderne schuifdeur. In het Engels heeft men over plug doors. Het is in de buurt: Engels Wikipedia

In een beschrijving kom ik outward sliding plug doors tegen. De Google machine vertaling is Naar buiten schuifdeuren. Ik zou er naar buiten openende schuifdeuren van maken.

In www.schaltbau-bode.com heeft men het over sliding-plug door. Google helpt mij niet veel: plug=stekker.

Overigs is de zwenkzwaaideur ook een plug door en ik vind dat er weinig 'geschoven' wordt. Er kan in de mechaniek misschien wel een rail zijn waarlangs iets geschoven wordt, maar het is niet zichtbaar. Smiley.toerist (overleg) 27 nov 2023 00:15 (CET)

Plug heeft hier de betekenis hermetisch afgesloten. Hobbema (overleg) 27 nov 2023 12:52 (CET)

Ik heb in de en wiki, een talk page aangepast: [1] Kunnen ze lekker mee stoeien.Smiley.toerist (overleg) 27 nov 2023 13:59 (CET)

Internationalisering

In de aanhef staat: "Bij de huidige treinen worden alle treindeuren door een conducteur vanuit een van de deuren gesloten en vergrendeld en ontgrendeld." Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit lemma geschreven is over Nederlandse treinen. Maar geldt deze situatie ook voor vandaag voor de hele wereld? Want dát staat er nu wel. Het zou beter zijn heel duidelijk erin te zijn waar tekst betrekking op heeft. Dat kan alleen met toevoeging van gezaghebbende bronnen, zodat de lezer overduidelijk weet waar tekst betrekking op heeft. HT (overleg) 3 dec 2023 10:08 (CET)

Het onderwerp wordt verder bij de 'centrale deursluiting' verder uitgewerkt. Maar ik ben het eens dat de zin veel te stellig is. Ten eerste moet 'conducteur' vervangen worden door 'treinpersoneel'. Er zijn treinen zonder conducteur, ook in Nederland (niet-NS treinen). Het sluiten van de deuren is een belangrijk veiligheidsaspect en is de verantwoordelijkheid van het treinpersoneel. Naast de museumbedrijven die zonder centrale deurvergrendeling werken, denk ik niet dat er nog veel plaatsen zijn waar er reizigerstreinen zijn zonder centrale deurbediening rijden. Zover ik weet is centrale deurbediening in reizigerstreinen een verplichting in alle landen. Ik kan echter niet uitsluiten dat dit in alle landen zo is of dat er het in sommige plaatsen nog gedoogd wordt.Smiley.toerist (overleg) 3 dec 2023 12:08 (CET)

Ik zal de twee zinnen weglaten. Het is niet essentieel in de introductie. 'centrale deursluiting' wordt later behandeld.Smiley.toerist (overleg) 3 dec 2023 12:13 (CET)

Wikibreak

Ik ga morgen op reis. Voor daarna zit ik na te denken, wat ik er eventueel na mijn terugkomst nog kan toevoegen. Misschien selectieve deuropening, maar dat is niet van toepassing in Nederland of België. Er wordt in België alleen omgeroepen dat voor reizigers die in een bepaald station willen uitstappen niet plaats te nemen in bepaalde rijtuigen. In de EN Wiki is er een uitgebreid artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_door_operation en er zijn diverse bronnen:

• https://sellacontrols.com/automatic-selective-door-opening-asdo-correct-side-door-enabling-csde/
• https://www.witpress.com/Secure/elibrary/papers/CR04/CR04016FU.pdf

Bronnen genoeg dus.

Misschien iets schrijven over tramdeuren, maar dat loopt vrijwel gelijk in de beginjaren (stoomtrams en dergelijke) en bij oudere elektrische trams vooral tweebladige vouwdeuren. Alleen moet er eerst een bron gevonden worden. En het artikel gaat over treindeuren.

weer een deurtype gevonden, maar voorlopig heb ik alleen busvoorbeelden gezien in de Commons.

Smiley.toerist (overleg) 5 dec 2023 22:31 (CET)

Geschiedenis Londense metrodeuren

Managing Technical and Operational Change: How understanding a railway’s historic evolution can guide future development: A London Underground case study. Hoofdstuk 7 gaat over de ontwikkeling en bediening van de treindeuren. In de begintijd was veel personeel nodig. Is voorlopig te gedetailleerd en specifiek op Londen gericht, om nu bruikbaar te zijn, maar misschien later als voorbeeld hoe de schuifdeuren en bedieningssystemen zich ontwikkelden in de beginjaren.Smiley.toerist (overleg) 28 dec 2023 17:09 (CET)

Deurtypes II

Ik heb het deurtype hoofdstuk herschreven en opgedeeld in aparte hoofdstukken. Ik denk eraan een samenvattende lijst van welke deurtype bij welke treinmaterieel hoort. Vooral van Nederland, België en een paar andere Europese voorbeelden. Een compleet overzicht is niet aan te beginnen. Ik heb wel in de Commons sommige treinmaterieeltypen gekoppeld aan de deurtype gekoppeld.Smiley.toerist (overleg) 3 jan 2024 15:46 (CET)

Ik ben benieuwd! Een kleinigheidje: in deze betekenis is het geleiding, niet begeleiding  →bertux 3 jan 2024 17:31 (CET)

PS: hoe geeft je weer aan dat het geen referentie (bron) maar een note is. Zie nummer 15. Die opmerking over geen hydraulisch rijtuigkoppelingen is een open deur.Smiley.toerist (overleg) 3 jan 2024 15:46 (CET)

ondertussen opgelost.Smiley.toerist (overleg) 3 jan 2024 17:42 (CET)

Zwenkschuifdeur geschiedenis

Die zwenkschuifdeuren werden al gebruikt met de INOX-TEE-Rijtuig met de TEE tussen Amsterdam en Parijs. Volgens Inox-rijtuig reden deze rijtuigen voor het eerst in 1964. Beelden: Commons:Category:Voiture PBA (er is ook een variant die in zuid Frankrijk heeft gereden: Commons:Category:Mistral 69 coaches (bouwjaar 1969). De Franse TGV en de latere hogesnelheidstreinen hebben altijd zwenkschuifdeuren gehad.Smiley.toerist (overleg) 6 jan 2024 01:21 (CET)

Zwitserse deurtype?

Het lijkt erop dat dezelfde deurtype werd gebruikt bij de T.E.E. "Edelweiss" van Amsterdam naar Zürich. Twee deurbladen die gelijktijdig meedraaien en sluiten in het midden, maar wel met een deurkruk. Het lijkt erop dat Einheitswagen III, hetzelfde is maar dan zonder deurkruk en met deurknoppen (niet aan de de deurbladen). Einheitswagen IV is met zwenkschuifdeuren.

• 
  Einheitswagen I of Switzerland
• 
  T.E.E. "Edelweiss"
• 
  T.E.E. "Edelweiss"
• 
  BLS EW I
• 
  Einheitswagen I of Switzerland
• 
  Einheitswagen I of Switzerland
• 
  Einheitswagen II of Switzerland
• 
  Einheitswagen II of Switzerland

Smiley.toerist (overleg) 7 jan 2024 00:25 (CET)

In de galerij van de betrokken treinmaterieel, zijn echter ook rijtuigen met modernere deurtypes te vinden. Ik vermoed dat de rijtuigen op grote schaal gemoderniseerd werden.

• 
  SBB EW I
• 
  SBB EW I

Smiley.toerist (overleg) 7 jan 2024 11:32 (CET)

Afgehandeld. Als dit type treindeuren nog ergens anders voorkomt verneem ik het graag. Ik heb alleen Zwitserse voorbeelden gezien, maar het kan waarschijnlijk ook elders voorkomen.Smiley.toerist (overleg) 9 jan 2024 13:45 (CET)

Nieuwe Commons category aangemaakt: Commons:Category:Swiss Einheitswagen type door Smiley.toerist (overleg) 13 jan 2024 23:49 (CET)

Update

Ondertussen is ook Frans treinmaterieel gevonden en is de naamgeving aangepast (vleugeldeur). Zie Commons:Category:Rail vehicles wing doors. Past goed in de definitie van Vleugeldeur (bouwkunde) en taalkundig klopt het. Er zijn altijd twéé vleugels die synchroon bewegen. Smiley.toerist (overleg) 22 feb 2024 13:22 (CET)

Patenten

Er zijn meerdere technieken voor zwenkschuifdeuren, maar er is ook een patent hiervoor: https://patents.google.com/patent/EP1710381A1/fr Ik kijk hoe ik die na mijn wikibreak in de tekst kan toevoegen.Smiley.toerist (overleg) 22 feb 2024 13:26 (CET)

https://register.epo.org/application?number=EP06290528 (definitief 14.05.2009, ingediend door FAIVELEY TRANSPORT)Smiley.toerist (overleg) 22 feb 2024 23:59 (CET)

Er is ook een Amerikaans patent van 1987: https://patentimages.storage.googleapis.com/7d/36/9b/e0f7add8385e13/US4924625.pdf (dec 1988 ingediend, mei 1990 toegekend)Smiley.toerist (overleg) 3 mrt 2024 11:14 (CET)

PDF 1990Smiley.toerist (overleg) 4 mrt 2024 11:52 (CET)

en:

PDF 1984Smiley.toerist (overleg) 4 mrt 2024 11:57 (CET)