Overleg:TivoliVredenburg

cowboys en indianen

Ik heb het stukje over het comboys en indianen feestje weggehaald van deze pagina. Alhoewel ik denk dat het onderwerp zeker relevant is voor de encyclopedie, vind ik dat het onder dit lemma op de verkeerde plaats staat. De context van het feit is een veranderend besef over racisme en ons koloniaal verleden. Het kan niet los gezien worden van andere feiten, zoals het afschaffen/veranderen van Zwarte Piet of het verwijderen van standbeelden en veranderen van straatnamen. In die context zou het dan ook beschreven moeten worden. De context van het feit is niet een concertgebouw. mvg, Michielderoo (overleg) 27 feb 2018 12:08 (CET)

Volgens mij is dit de meest logische plek. Waar zou je het dan willen plaatsen? Zelfcensuur of iconoclasme misschien? Hannolans (overleg) 27 feb 2018 15:56 (CET)

Bij voorkeur in een artikel dat over antiracisme gaat. Voor zover dat nog niet bestaat zal dat eerst geschreven moeten worden. Michielderoo (overleg) 27 feb 2018 17:01 (CET)

Dan had Tivoli de zaak beter kunnen laten voorkomen, dan was er een uitspraak geweest of dit wel of niet racistisch zou zijn. Nu is het meer een voorbeeld van zelfcensuur.Hannolans (overleg) 27 feb 2018 17:13 (CET)

Er zou inderdaad een aanvulling aan gegeven kunnen worden door de "hype" over een veranderend besef van racisme te noemen en het kan meer e-waarde krijgen door ook toe te voegen dat TivoliVredenburg geen enkele festiviteit meer wenst te houden waarover in de samenleving polarisatie over kan ontstaan, dat houdt dus feitelijk ook Sinterklaasfeesten in, maar de info verwijderen of wegstoppen lijkt mij niet juist. Het hoort gewoon tot de geschiedenis van dit cultureel centrum. Happytravels (overleg) 28 feb 2018 13:17 (CET)

Het hoort tot de geschiedenis van heel Nederland. Ieder cultureel centrum, buurthuis, school, etc maakt keuzes of ze wel of niet meedoen aan cowboys, indianen, sinterklaas, zwarte of blauwe piet en genderneutrale toiletten, etc. Daarom moet het ook niet beschreven worden op de pagina van TivoliVredenburg en ook niet op alle pagina's van al die andere instellingen. Het moet centraal beschreven worden onder een lemma wat hierop toegespitst is. mvg, Michielderoo (overleg) 28 feb 2018 19:38 (CET)

Iedereen maakt afwegingen, maar het interessante van deze casus is is dat het juist een culturele instelling is (en niet een school of een buurthuis) die onder juridische dreiging van een actiegroep tot zelfcensuur overgaat. Hannolans (overleg) 28 feb 2018 20:02 (CET)

@Michielderoo Inderdaad maakt iedereen afwegingen, maar sommige zijn e-waardiger dan andere. Als een buurtcentrum Dave Roelvink niet wil uitnodigen als deejay vanwege een seksfilmpje moeten ze dat zelf weten, maar als een weigering van een kinderfeest met cowboys en indiaantjes nationaal nieuws wordt dan is het wat anders. Zover ik weet is het de eerste keer dat een nationaal bekende culturele instelling een dergelijk feest standaard verbiedt. En niet eens omdat ze dat zelf willen, maar omdat anderen problemen maken. In feite buigt TivoliVredenburg voor mogelijke demonstraties voor de deur van het complex. En dat is vermeldenswaardig in dit lemma. Happytravels (overleg) 1 mrt 2018 01:27 (CET)

Ik weet niet hoe je hier allemaal bij komt. Lees het originele persbericht eens: [1] mvg, Michielderoo (overleg) 1 mrt 2018 08:50 (CET)

In het persbericht melden ze dat ze geen programmering meer willen met een thema waarover commotie kan ontstaan. Dat is opmerkelijk voor een organisatie met de roots in de punkbeweging. Hannolans (overleg) 1 mrt 2018 09:18 (CET)

Dat staat er niet. Er staat: als thema voor een festival dat als doel heeft "om kinderen in aanraking te brengen met verschillende soorten muziek". En "Daarom zullen wij een dergelijk thema niet meer kiezen voor ons kinderprogramma". Dat ze voor een kinderprogramma geen politiek beladen onderwerpen kiezen is allerminst opmerkelijk. Dat het onderwerp politiek beladen is, is wellicht opmerkelijk, maar hoort niet in het artiekl over TivoliVredenburg thuis. Michielderoo (overleg) 1 mrt 2018 11:12 (CET)

Ik blijf het een vreemde zaak vinden voor een organisatie met een dergelijke achtergrond, maar het duiden van dergelijke zaken valt wellicht buiten de encyclopedie. Overigens is wellicht identiteitspolitiek het juiste artikel waar dergelijke zaken onder zouden vallen.Hannolans (overleg) 5 mrt 2018 13:34 (CET)