Overleg:Secunde

verminderde secunde

De tekst in het lemma luidt: "Als van een kleine secunde de hogere toon chromatisch met een halve toon verlaagd is, spreekt men van een verminderde secunde."

Dus: je gaat uit van een kleine secunde (banaal genoemd: c - des) De hogere toon is hier de d-bes, dewelke vervolgens met een halve toon verlaagd wordt en dus deses gaat heten.

Op mijn piano klinkt de deses 'hetzelfde' als de c. Op mijn gitaar kan ik de snaar licht verbuigen en ontstaat een microtoon verschil. Hoewel ik het niet zeker weet (muziek is niet mijn vak!) heet deze uiterst kleine intervalsafstand een Pytagorese komma.

Correct me if I am wrong.

Maar: stel dat mijn veronderstelling juist is... In dat geval is de notatie
fout: het is niet de c, de prime die halve toon omhoog gealtereerd wordt, maar de al verlaagde secunde, de des die verlaagd wordt. Dan zou er iets kunnen komen te staan als
maar dan met nóg één mol teken voor de d1. (nóg een '-' (minnetje) toevoegen werkt niet.

Noch met mijn Willemze Algemene Muziekleer, noch Sam Dresden's Algemene Muziekleer of Nederlandse internet pagina's kom ik tot een antwoord op deze vraag.

Hoewel de ENGELSE zuster Wikipedia (véél!) verder op het onderwerp van de verminderde secunde in gaat (zie "Diminished second") krijg ik ook hier geen definitief antwoord.

Is er iemand die een echt verstand van muziektheorie heeft en het probleem kan beslechten, en bovendien de deses voor elkaar kan krijgen???

Vriendelijke groet, Allardo 6 nov 2017 21:36 (CET)Allardo

Ik beschouw me niet als expert, maar voor zover ik weet is zowel het interval c-deses, als het interval cis-des een verminderde secunde. Madyno (overleg) 21 feb 2018 12:12 (CET)

Mist er niet een interval?

Ik deel de verwarring van Allardo hierboven, en wil daar nog enige verwarring aan toevoegen: Ontbreekt het 'grote' interval van een verlaagde naar een verhoogte toon niet? Dat zou alleen gelden voor Gb-A# → Gb-G-G#-A-A# - 4 halve toonafstanden. Zou dat een dubbelovermatige secunde zijn?

Verder komt het me nogal vreemd over, dat de toevoeging aan de namen van het interval afhankelijk is van de mol of de kruis van de hoge noot - maar nu dreig ik af te zakken in 'original work' ;)

Dank voor weer een fantastisch artikel! Groet, Jeroen Strompf

De opsomming is niet uitputtend. De dubbelovermatige secunde wordt niet genoemd, ontbreekt (niet mist) als je het zo wil zeggen, maar is ook weinig of niet(?) voorkomend. En theoretisch kun je doorgaan. Madyno (overleg) 21 feb 2018 12:12 (CET)