Overleg:Ridderschap (instituut)

Ik begrijp - nog- niet hoe Friesland tussen 1813 en 1826 aan adelijke statenleden kwam wanneer de ridderschap van Vriesland (mooier dan dat aanstellerige "Fryslan", pas in 1826 werd ingesteld. Ik zal het navorsen. Robert Prummel 28 okt 2007 13:46 (CET)

Ik heb bij Yme Kuiper een hoop gevonden! Robert Prummel 28 okt 2007 23:58 (CET)

Op grond waarvan neem je aan dat er in Groningen tijdens de Republiek een Ridderschap zou hebben bestaan? Peter boelens 16 nov 2007 15:53 (CET)

Spelling

Willem was eerst "Souverein Vorst", geen Soeverein en nam Souvereine Besluiten. Ik twijfel over Ridderschap en ridderschap. Voor mij moet het metr een hoofdletter zoals je ook Tweede Kamer met hoofdletters schrijft.Yme Kuiter schrijft in het proefschrift dat hier voor mij ligt ook steeds over Ridderschappen.Anderen doen dat weer niet... Robert Prummel 28 okt 2007 23:58 (CET)

Ik heb het zo veranderd dat een hoofdletter wordt gebruikt als het een naam is, dus Ridderschap van ..., voor de rest met kleine letter. Ook koning e.d. met kleine letter. Groet, BoH 1 nov 2007 06:24 (CET)

Datlijkt me een hele goede oplossing Boh! Groeten van Robert Robert Prummel 2 nov 2007 12:40 (CET)

7, 19 en 11

Ik zie waar de 7 ridderschappen van de Republiek der Verenigde Nederlanden uit bestaan. Echter, bij kopje 4 (Koninkrijk der Nederlanden) zie ik maar 17 ridderschappen ipv 19. Waar zijn die 2 andere gebleven?

Verder is het wellicht handig om dat 1830 een plek te geven (ik neem aan dat het met de onafhankelijkheid van België te maken heeft). Nu staat er alleen een jaartal Frederik Beuk 31 okt 2007 23:50 (CET)

Beste Frederik, Ik heb de zuidelijke provincies van het Koninkrijk van Willem I op de kaart in het artikel Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nageteld en kwam op 17 provincies. Luxemburg was geen provincie. Heb ik me verteld?
Over die ridderschappen heb ik niet veel kunnen vinden. Googlend leer je dat deze of gene in de Ridderschap van Vlaanderen of Henegouwen benoemd werd of dat juist weigerde.Misschien moet ik de ridderschappen eens in het Frans nazoeken maar hoe heten ze dan? Répresentants des Nobles? Conseil de Chevalerie?
Ik weet ook nog niet wat in 1830 met de zuidelijke ridderschappen gebeurde. Ook de Groningse Ridderschap moet ik nog navorsen. Ergens in de stapel volksalmanakken zal wel iets staan.
Hopelijk zal iemand die meer van ridderschappen weet ook eens naar het artikel gaan kijken! Robert Prummel 2 nov 2007 12:51 (CET)

Dag Robert. Ik heb interwiki's naar andere talen toegevoegd. Denk je het artikel aan te kunnen vullen met informatie betreffende andere landen? Groet, BoH 2 nov 2007 15:28 (CET)

• Het zou kunnen maar dan krijgen we ook ren spraakverwarring.De Nederlandse ridderschappen waren een instituut. De Duitse uitdrukking "die Ritterschaft" zal eerder een sociale stratificatie aanduiden.

Ritterschaft komt daar overigens ook voor als "Ritterschaft van de Wetterau" etcetera. Dan zijn het standen of stenden die een zetel in de Landdag hadden. Dus net als hier.
Het Duitse artikel noemt dat niet. Het is dan ook geen bruikbare link.
De Ridderschap van Luik bleek al tijdens het Prinsbisdom een zetel in de Staten te hebben gehad. Maar over de Ridderschap van Luik tussen 1815 en 1830 vond ik alleen dit; "Après que le Congrès de Vienne eut réuni la Belgique à la Hollande, les anciennes institutions provinciales font, dans une certaine mesure leur réapparition. Selon la loi fondamentale du 24 août 1815, il y a dans chaque province des Etats provinciaux, des Etats députés ou députations des Etats, un gouverneur et des commissaires de district.

Les Etats provinciaux se composent de membres élus pour six ans par l'ordre équestre ou des nobles, l'ordre des villes et l'ordre des campagnes. Ces membres, dont le nombre est fixé par le roi, se réunissent sur sa convocation et sous sa présidence au moins une fois l'an, en session ordinaire.

Leurs tâches, accomplies sous la surveillance et l'autorité du roi, consistent à voter le budget des recettes et des dépenses de la province, à adopter des règlements ou des ordonnances, et parfois à exécuter certaines lois. Les Etats sont souverains dans la nomination des membres de la chambre basse et dans la nomination des Etats députés. Ces derniers sont composés de six membres choisis par tiers dans chaque ordre des Etats provinciaux et mis sous la présidence du gouverneur. Outre l'exécution des lois, ils se chargent de l'administration journalière".

Bron:[1]

Wie weet vind ik meer...

Met vriendelijke groet,

Robert Prummel 2 nov 2007 17:41 (CET)

Gelderland en Overijssel

Bij Overijssel stonden zaken vermeld die op Gelderland betrekking hebben; ik heb die bij Gelderland gevoegd. Overijssel en Gelderland moeten nog wel flink op de schop denk ik; over de andere gewesten kan ik niet oordelen. Mvdleeuw 6 nov 2007 19:58 (CET)

• Deze complexe materie behoeft inderdaad nog veel aandacht. Er zullen vast wel mensen te vinden zijn die veel over de ridderschappen in hùn provincie weten. Ik denk dat Friesland nu redelijk beschreven is maar de andere provincies verdienen nog veel aandacht.Eigenlijk horen er geslachts- en namenlijsten bij.

De link naar de Ridderschap van Gelderland kan ik niet gebruiken, ligt dat aan mijn oude windowsprogramma?
Bedankt voor de correcties bij Overijssel! Met vriendelijke groet,

Robert

Robert Prummel 9 nov 2007 15:25 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:De readmissie van Van der Capellen in de vergadering van ridderschap en steden van Overijsel op 1 november 1782. Anonieme ets. Rijksprentenkabinet, Amsterdam..gif

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:De readmissie van Van der Capellen in de vergadering van ridderschap en steden van Overijsel op 1 november 1782. Anonieme ets. Rijksprentenkabinet, Amsterdam..gif, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080405. --E85Bot 6 apr 2008 03:01 (CEST)

verkeerde titel

Geachte collegae, Ik zie dat hier een goede bijdrage van BoH wordt teruggedraaid met als commentaar: Wat algemener mag wel, maar dit is veel te algemeen

Het probleem zit hem in de titel. De facto gaat deze tekst momenteel over de Nederlandse ridderschap en dan nog over de periode na de Middeleeuwen. Best vreemd!
Het ligt dus voor de hand de titel te wijzigen naar Nederlandse ridderschap of iets vergelijkbaars. Hopelijk kan er dan een goed artikel 'ridderschap' geschreven worden.

Succes ermee! vriendelijke groet, S.Kroeze 18 jan 2010 16:49 (CET)

De aanhef van het artikel zoals die nu is gaat specifiek over de ridderschappen na 1813, terwijl het vervolg van het artikel ook of juist de voorgeschiedenis behandelt. De wijziging zoals BoH doe doorvoert is echter weer veel te algemeen.

Ik ga even goed nadenken over een juiste aanhef en ik zal die eerst hier in het overleg plaatsen. Ideeën van anderen zijn uiteraard ook welkom. Michiel 18 jan 2010 18:45 (CET)

Voorstel:

De Ridderschap was het college waarin de edelen van een provincie verenigd waren. De zeven gewestelijke ridderschappen werden in 1795 opgeheven, maar koning Willem I stelde ze in 1814 opnieuw in als openbaar lichaam. Deze werden in 1850 bij het in werking treden van de door Thorbecke opgestelde provinciewet opgeheven. Een aantal ridderschappen is echter als particuliere organidatie blijven bestaan. Een ridderschap moet niet worden verward met een ridderorde.

Overigens wil ik hierbij onze Belgische collega's oproepen dit artikel aan te vullen voor wat betreft de ridderschappen der zuidelijke Nederlanden en België. Michiel 18 jan 2010 18:59 (CET)

Deze inleiding sluit beter aan bij de inhoud van het artikel, maar de titel dekt nog steeds de lading niet. Dit artikel beschrijft het ridderschap als instituut, maar dat geldt slechts voor een bepaalde periode en een bepaald gebied. In de twaalfde en dertiende eeuw kan de ridderschap moeilijk als instituut worden aangemerkt. BoH 18 jan 2010 19:07 (CET)

Dat klopt, maar zou je in die periode niet eerder van ridderstand spreken? Ridderschap kom je naar mijn mening eigenlijk alleen tegen als benaming van de organisatie van ridders. Michiel 18 jan 2010 19:48 (CET)

In Ridderschap in Holland: portret van een adellijke elite in de late middeleeuwen van A. Janse wordt het in beide vormen gebruikt. De woordenboekdefinitie is ook duidelijk in het onderscheid tussen het instituut en het ridder zijn.[2] BoH 18 jan 2010 20:03 (CET)

Wie zwijgt, stemt toe? BoH 26 jan 2010 12:14 (CET)

Wie zwijgt was het even vergeten ;-)

Ik stel voor de titel te wijzigen in Ridderschap (instituut) en een dp te maken voor Ridderschap die verwijst naar deze pagina en de pagina Ridder. Michiel 26 jan 2010 15:21 (CET)

Ok, zal ik doen. BoH 26 jan 2010 15:36 (CET)

Ik heb ook even de nieuwe inleiding geplaatst. Michiel 26 jan 2010 15:52 (CET)

Onvolkomenheden

In dit artikel staan veel onvolkomenheden dan wel fouten. Het feit dat geen werk van Johanna Maria van Winter wordt genoemd, is in deze al veelzeggend. Paul Brussel (overleg) 14 jan 2014 09:20 (CET)

Eerste correcties en aanvullingen: Ridderschap der Provincie Groningen. Paul Brussel (overleg) 20 jan 2014 22:22 (CET)

Naar aanleiding van het voorgaande overleg heb ik me maar eens verdiept in de mij ter beschikking staande literatuur over de moderne ridderschappen (na 1813) en over de Nederlandse adel. Uit al deze literatuur blijkt dat dit lemma op veel punten tekortschiet. Weliswaar vonden vanaf 28 augustus 1814 tot 1817 benoemingen in de ridderschappen plaats (hetgeen tot adeldom leidde, voor Zeeland en Friesland: erkenning als edele) maar de eerste bijeenkomst van die ridderschappen werd bij SB bepaald op 30 maart 1815. De staatsrechtelijke rol begon toen echter nog niet: tot 1 juli 1817 benoemde Willem I nog de leden van Provinciale Staten en de Kamer; getrapte verkiezingen van Provinciale Statenleden door de drie standen, waaronder de ridderschap, had pas plaats vanaf 1817, toen inmiddels de reglementen van de ridderschappen waren goedgekeurd (inclusief die van Zeeland, maar dus met uitzondering van die van Friesland die pas vanaf 1825 bestond). Het Wapenregister (2014) spreekt als eerste van een zogenaamd 'College van edelen van Zeeland' (p. 31), maar dat acht ik zelf niet overtuigend. De ridderschappen, samenvattend, bestonden dus officieel vanaf de Grondwetten van 1814 en 1815 (na de vereniging), kwamen op 30 maart 1815 (met uitzondering van die van Zeeland en Friesland) voor het eerst bijeen en begonnen met hun staatsrechtelijke rol per 1 juli 1817. Paul Brussel (overleg) 8 jul 2014 21:31 (CEST) PS: ik zie nu pas dat dit een door Gebruiker:Robert Prummel aangemaakt artikel is, dus ik had moeten weten dat het dientengevolge per definitie onvolkomen, slecht bebrond, onbetrouwbaar en te mijden is. Paul Brussel (overleg) 8 jul 2014 23:38 (CEST)

Het volgende is zelfs regelrecht tegenstrijdig: "Men moest uiteraard van adel zijn maar ook grondbezit, met name het bezit van een riddermatig goed zoals een borg, ridderhofstad of havezate was voldoende voorwaarde voor lidmaatschap." Eerst wordt een harde voorwaarde gesteld, daarna wordt een andere voorwaarde als voldoende voorgesteld, waarmee geïmpliceerd wordt dat de eerste voorwaarde er niet toe doet. Wordt misschien een noodzakelijke voorwaarde bedoeld? FNAS (overleg) 16 mrt 2017 13:10 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ridderschap (instituut). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070611220507/http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=38 toegevoegd aan http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=38

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 nov 2019 11:38 (CET)